Reisemobiltreff

Es war die Frage, ob die neue Lösung nun genügend dauerhaft ist. Ein solches Fahrzeug kann durchaus 20 Jahre verwendet werden. Wenn ein Hersteller Zweifel aus dem Weg räumen will, dass eine solche Investition wegen einer Schwachstelle unbrauchbar wird, dann muss er vielleicht diesen Extraweg gehen und zu dieser vertrauensbildenden Massnahme an dieser spezifischen Schwachstelle greifen. Als Kunde möchte ich die Sicherheit, dass nicht nach einigen Jahren schleichend Wasser hinter meinen Dachhimmel und meine Möbel fliesst. Der Vergleich ist unzutreffend, da Motoren durch die Fahrweise sehr unterschiedlich beansprucht werden können.

Wie weisst Du, dass bei vielen diese Risse nicht zu Tage treten, wenn in der Dichtigkeistkontrolle diese nicht mal überprüft werden und Knaus diese Nutzer auch nicht informiert.

Solange Knaus nicht offen kommuniziert, dass es beim Aufstelldach einen Entwicklungsfehler gab und alle Betroffenen informiert, sowie darlegt, wieso es jetzt besser sein soll, muss ich allen potentiellen Käufern von einem Knaus, Weinsberg oder Vantourer Kastenwagen mit Aufstelldach abraten.

Der jetzt durchgeführte Reparaturversuch konnte noch nicht genügend unter realen Verhältnissen getestet werden. Die Erfahrung zeigt, dass es über 2 Jahre dauern kann (wahrscheinlich vor allem Hitze im Sommer), bis Risse entstehen. Es ist deshalb keineswegs klar, ob die Ursache wirklich gefunden wurde und die riesigen Ausdehungsunterschiede von Blech und Hochdach nicht wieder zu Rissen führen. Wenn Knaus überzeugt ist, dass die Lösung nun über die Lebensdauer des Fahrzeug hält, dann sollen sie allen bisherigen und zukünftigen Besitzern eine 20 jährige Garantie auf die Dichtigkeit des Aufstelldachs geben, sonst sind alle Beteuerungen hohle Worte.

Ich bin heute zu meinem Händler zum Dichtigkeitstest gegangen, damit meine Dichtigkeitsgarantie erhalten bleibt. Das Ganze ist ein Witz, den der Mitarbeiter hat zwar Unterboden und Fenster gemäss Vorgabe Knaus geprüft, aber er war überhaupt nicht im Bilde, dass es beim Aufstelldach Risse geben kann, durch welche Wasser eintreten kann. Die wichtigste Schwachstelle meines Fahrzeugs für die Dichtigkeitsprüfung wurde also nicht überprüft. Es ist einfach unverständlich, wie die Firma Knaus Tabbert sich auch gegenüber Händlern verhält. Für diesen Test muss ich noch viel Geld bezahlen.

Vertraut also keinen Beteuerungen der Händler, dass das Problem mit dem Aufstelldach gelöst sei, denn die Händler werden von Knaus nicht richtig informiert!

peterpanderretter hat geschrieben: ↑Sa 13. Apr 2024, 09:21

Bob hat geschrieben: ↑Sa 13. Apr 2024, 08:54

Ja leider scheinen im Markt die Probleme noch zu wenig bekannt zu sein, anders kann ich mir nicht vorstellen, dass Parat bald Aufstelldächer für die ganze Hymergruppe produzieren soll, ich hoffe die Hymergroup überdenkt das nochmals richtig.
Das neue Hochdach von Carrado zeigt, dass die Ingenieure bei Parat Technology aber auch etwas Angst vor der grossflächigen Unterschale bekommen haben (siehe 2. Foto wo unter dem Rost das Fiat Blechdach sichtbar ist), währendem Weinsberg dieses immer noch in den höchsten Tönen bewirbt.
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Ich erwarte immer noch von beiden Unternehmen (Knaus und Parat), dass alle Geschädigten und Händler umfassend informiert und entschädigt werden, dass sich die Unternehmen für die Umtriebe entschuldigen und die Garantie für das Aufstelldach auf 20 Jahre verlängern. Dank social media haben wir ungeahnte Möglichkeiten, gegen solche Firmen Druck zu entwickeln. Ein Shitstorm kann da zu grossen Umsatzeinbrüchen führen.

Krass, dass sie noch mehr Partner mit Ihrem noch unausgesprochenen Recall anwerben konnten. Macht allerdings auch Hoffnung, dass das Knaus/Weinsberg/Vantourer Produkt mit Aufstelldach in der Wüste versumpfen wird.
Ich hab mal durchgezählt und etwa 45 Geschädigte User hier und in anderen Foren gezählt: damit lässt sich schon etwas anfangen. Am besten wäre sicher ein Artikel bspw in der Promobil o.ä.?

Meine Schätzungen gehen von rund 3000 Aufstelldächern und potenziell Geschädigten aus, da sieht man die Dimension des Ganzen. Ich würde einen Artikel im Promobil natürlich sehr begrüssen, weiss aber nicht, wieviel Druck die Hersteller auf diese Zeitschrift machen. Weitere Möglichkeiten sehe ich bei Youtubern mit grosser Leserschaft im Womo Bereich.

Ja leider scheinen im Markt die Probleme noch zu wenig bekannt zu sein, anders kann ich mir nicht vorstellen, dass Parat bald Aufstelldächer für die ganze Hymergruppe produzieren soll, ich hoffe die Hymergroup überdenkt das nochmals richtig.
Das neue Hochdach von Carrado zeigt, dass die Ingenieure bei Parat Technology aber auch etwas Angst vor der grossflächigen Unterschale bekommen haben (siehe 2. Foto wo unter dem Rost das Fiat Blechdach sichtbar ist), währendem Weinsberg dieses immer noch in den höchsten Tönen bewirbt. Ich erwarte immer noch von beiden Unternehmen (Knaus und Parat), dass alle Geschädigten und Händler umfassend informiert und entschädigt werden, dass sich die Unternehmen für die Umtriebe entschuldigen und die Garantie für das Aufstelldach auf 20 Jahre verlängern. Dank social media haben wir ungeahnte Möglichkeiten, gegen solche Firmen Druck zu entwickeln. Ein Shitstorm kann da zu grossen Umsatzeinbrüchen führen.

baurat hat geschrieben: ↑Fr 12. Apr 2024, 12:06

Auch von mir ein Update: wir waren damals wohl eine der ersten mit der Reklamation (siehe 1. Seite dieses Threads). Erster Dachtausch nach knapp 1 Jahr war völlig umsonst, Rissen kamen nach ein paar Monaten wieder. Zweiter Dachtausch im Dez. 2022, seit dem ist Ruhe, zumindest sieht es so aus.
Dennoch immer schön kontrollieren und unbedingt die jährliche Dichtheitsprüfung beim Händler machen, damit die erweiterte Dichtheitsgarantie gilt - dann hat man, so zumindest mein Händler, auch nach Ablauf der 2 Jahre Gewährleistung die Sicherheit.

Liebe Grüße und trockene Womos

Hier noch ein paar Erkenntnisse:
Das Aufstelldach wurde von einer Kunststoff Technology Firma „Parat Technology“ die in einem Nachbardorf von Jandelsbrunn, dem Knaussitz zu Hause sind, zusammen mit Knaus entwickelt. Man findet auf der Webseite ein Modell des Aufstelldachs.
Die Firma fertigt auch Fronten und Rückseiten für die volllintegrieeten Knaus Mobile. Offenbar hatte man zuwenig Erfahrung im Verkleben von so grossen Kunststoffflächen auf Stahlblech.
Als die ersten Risse auftraten, hat man statt PMMA Kunststoff neu ABS Polycarbonat genommen, ein hochwertigerer Kunststoff der auch grössere Spannungen aufnehmen sollte. Das war wahrscheinlich der erste Reparaturversuch. Was die „Fachleute“ von Parat Trchnology aber offenbar nicht beachtet haben, was aber unter Materialfachleuten sehr bekannt ist, dass bestimmte chemische Stoffe zu Mikrorissbildung in Polycarbonat führen kann. So auch der im verwendeten Sikakleber enthaltene Stoff. Beim zweiten Reparaturversuch wird die Unterschale nun neu mit Sikaflex 645 verklebt, das praktisch keine solche Stoffe enthält. So hoffen wir doch, dass das die Lösung ist.
Das grosse Problem von Knaus ist aber, das das Wechseln der Unterschale sehr aufwändig ist und es mit der vorhandenen Kapazität Jahre dauern würde, bis alle gewechselt sind.
Das Oberdach hat bei mir zudem auf der Vorderkante des Aufstellgelenks angestossen und darum nie richtig geschlossen. Nun ist es an dieser Stelle leicht ausgefräst und schliesst dicht.

peterpanderretter hat geschrieben: ↑Fr 12. Apr 2024, 17:43

Weiß jemand ob die jährlichen Dichtigkeitspruefungen ab Verkauf oder ab Produktionsdatum zu erledigen sind?

Bei mir steht es so in den Garantiebestimmungen siehe Foto

fernweh007 hat geschrieben: ↑Fr 5. Apr 2024, 15:24

Bob hat geschrieben: ↑Fr 5. Apr 2024, 11:51

wie auch Knaus sehr bemüht haben

Dann muss ich das Thema aber vollkommen falsch gelesen haben

Ich meine nicht die Rissproblematik, sondern dass die weisse nun gegen die lavagraue Oberschale ausgetauscht wurde.

Bob hat geschrieben: ↑Sa 30. Mär 2024, 13:40

Anbei noch ein paar Fotos des überarbeiteten Aufstelldachs, auf die Frage von Manni im Beitrag #179. Die einfachste Erkennung sind sicher die die neuen 8 metallischen Verschraubungen auf der Innenseite das Oberdachs. Ob die Holzunterlage beim Anheben des Dichtungsgummis in der Dachluke schon früher sichtbar war, da bin ich nicht sicher. Ich fahre nächste Woche nach Jandelsbrunn um die weisse Oberschale durch eine graue auszutauschen.

Unterdessen habe ich das lavagraue Aufstelldach bekommen. Hier drei Bilder über die Metamorphose meines Aufstelldachs in allen 3 Varianten. Es ist die Geschichte, was geschieht wenn ein Kunststoffspezialist zusammen mit einem Womo Hersteller ohne genügend Kenntnisse im Verkleben von Kunstoffen mit Blech versucht, ein innovatives Aufstelldach für Kastenwagen zu konstruieren!

Das Positive ist, dass sich sowohl mein Händler, wie auch Knaus sehr bemüht haben, um eine Lösung für mein im Vertrag mit meinem Händler festgehaltenes Aufstelldach in Wagenfarbe zu finden.

Ich hoffe nun, dass das eigentliche Problem der Risse gelöst ist und die ersetzte Unterschale nun wirklich auch über 20 Jahre hält. Ich werde nun periodisch das Unterdach peinlichst genau auf feinste Haarrisse in der Unterschale kontrollieren und bin auch froh über Rückmeldungen von anderen Betroffenen, bei den die Unterschale ab 2023 erneuert wurde.

Ich wünsche dem Unternehmen Knaus, dass es endlich zu einer offeneren Kommunikation gegenüber den Betroffenen zurückkehren kann, sobald sie eine Lösung für die raschere Bewältigung der anstehenden Garantiefälle sehen. Ansonsten werde ich mein Wissen über das Geschehene doch noch mal im Internet verbreiten.

vipro hat geschrieben: ↑Fr 22. Mär 2024, 18:12

Tatsächlich seit Dienstag habe ich ihn wieder (nach Intervention von 2 Händlern und einer weiteren Anfrage über das Kontaktformular bei Weinsberg).

Ergebnis:

• Wagen war vom 19.01.24 bis 20.03.24 weg.

• Arbeiten sind, soweit ich das kontrollieren kann, einwandfrei ausgeführt.

• Keine zusätzlichen Beschädigungen (bspw. am Lack).

• Das Gewicht ist unverändert(!)
  Direkt nach dem Abholen war ich nochmal auf der Waage unseres Wertstoffhofs.

• Neben der Unterschale wurde auch das Tuch getauscht.

• Ob auch die Mechanik und die Oberschale getauscht wurde kann ich nicht sagen - glaube aber eher nicht. Die Mechanik sieht allerdings aus wie neu / der Gummi der Oberschale scheint aber noch der alte zu sein.

Erst mal bin ich zufrieden mit dem Ergebnis - jedoch absolut nicht mit Kommunikation und dem "Service".

VG

Hast du nun eine campovolograue Oberschale bekommen, kannst du ein Foto posten?

Anbei noch ein paar Fotos des überarbeiteten Aufstelldachs, auf die Frage von Manni im Beitrag #179. Die einfachste Erkennung sind sicher die die neuen 8 metallischen Verschraubungen auf der Innenseite das Oberdachs. Ob die Holzunterlage beim Anheben des Dichtungsgummis in der Dachluke schon früher sichtbar war, da bin ich nicht sicher. Ich fahre nächste Woche nach Jandelsbrunn um die weisse Oberschale durch eine graue auszutauschen.

Ich werde das machen, sobald ich meinen Knaus wieder aus dem Wintercamp hole!

Anbei noch die Rückmeldung von Knaus, nachdem ich mein lackiertes Aufstelldach zurückhaben wollte. Erstmals erklärt mir Knaus schriftlich, dass man Knaus Aufstelldächer nicht lackieren kann. Natürlich werde ich das nicht einfach so akzeptieren und allenfalls juristisch gegen Knaus vorgehen. Zudem bitte ich alle Händler ihren Kunden klar offenzulegen, dass Knaus nicht fähig ist, ein wasserdichtes und lackierfähiges Aufstelldach zu liefern. Ich empfehle allen, die die Vorzüge eines Aufstelldaches geniessen möchten, sich kein Wohnmobil von Knaus anzuschaffen, es gibt genügend Alternativen, bei denen das Aufstelldach kein Problem ist.

Hier nich die Antwort von Knaus im Wortlaut:


wir haben Ihre Nachricht vom 30.09.2023 dankend erhalten.

Nach Rücksprache mit unserer Werkstatt müssen wir Ihnen heute mitteilen, dass die ausgetauschten Artikel nach erfolgter Reparatur umgehend entsorgt werden, zudem wäre eine Bereitstellung aus organisatorischen Gründen auch nicht möglich.

Abschließend möchten wir eindringlich darauf hinweisen, dass es bei den Aufstelldächern aller unserer Fahrzeuge nicht erlaubt ist, Anbauten sowie Folierungen vorzunehmen. Ebenso darf das Dach nicht lackiert werden. Dies kann Deformationen sowie Rissbildungen in der Oberschale zur Folge haben und führt zum Erlöschen der Garantie!

Wir wünschen Ihnen eine schöne Woche und alles Gute!

Fotos vor / nach Reparatur.

Soll ich das Dach nochmals lackieren?

Ist das Knaus Aufstelldach nicht lackierbar, was gegenüber der Konkurrenz ein grosser Nachteil wäre?
Kommt die Verbiegung (Anhebung der Vorderkante und leichten Spalt bei der Oberschale vorne) durch die Hitze (dunklere Farbe) auf dem GFK-Dach oder wegen dem Lack, der sich zusammenzieht?

Wer hat da Erfahrungen? Was wird empfohlen? mein Händler hat mir beim Kauf gesagt, dass das Lackieren kein Problem sei!
Vorher: mit lackiertem Dach Nacher: so kam er aus der Garantiereparatur Vorher: Spalt an der Vorderkante Nachher: Jetzt liegt die Oberschale wieder plan.

Habe heute meinen Knaus Boxstar 540 nach Reparatur des Aufstelldachs (wie alle ca. 30 bis 1mm breite Risse im Unterdach) zurückerhalten. Mein Camper wurde am vor rund 16 Monaten bekanntgegebenen Termin von einem supernetten Spediteur direkt bei mir zu Hause (ohne Zwischenstation beim Händler) abgeholt und nun nach ca. 4 Wochen wieder zurückgebracht. sowohl die Unterschale, wie die Oberschale inkl. Spoiler und Stoffteil mit Reissverschlüssen sind neu (wieder plombiert). Die Reparatur scheint äusserlich sorgfältig gemacht. Due Unterschale hat eine leicht veränderte Form und hat darunter eine Sperrholzplatte, die für mich vorher nicht erkennbar war. Da mein Dach vorher in Wagenfarbe gespritzt war, erwarte ich, dass mein Händler dies auch auf Garantie wieder vornimmt. Die Klebe- rsp. Dichtungsmasse scheint mir ein anderes Produkt zu sein, weil sie nicht mehr matt sondern glänzend ist, vielleicht ist das aber auch der Frische des Materials geschuldet. Im Innern wurden an der Decke zudem 8 Befestigungsknöpfe für das Innendach angebracht, weil sich das vorher bei längerer Benutzung leicht gewölbt hatte.
Ich hatte beim alten Dach das Problem, dass vorne die obere Schale nicht mehr dicht auf dem Wagendach auflag (evtl. Eine Folge des einseitigen Aufbringens der Farbe. Dieses Problem ist beim neuen Oberdach gelöst, fragt sich nur, ob das Wiedereinfärben in Wagenfarbe, das Dach leicht krümmt und das Problem dann wieder kommt.
Insgesamt habe ich den Eindruck, dass die Probleme ernsthaft angegangen wurden und die Abwicklung erfolgte sehr kompetent. Es gilt nun einerseits noch das Problem des Spritzens in Wsgenfarbe anzugehen und Abzuwarten, ob sich die Risse im Unterdach nicht wiederholen. Für weitere Rückmeldung von reparierten Betroffenen und dem Umgang mit dem Einfärben bin ich dankbar.

Kannst du uns Photos deines neuen Daches zeigen? Gibt es Unterschiede zu vorher?

Von zuwarten und vertuschen kann hier gar nicht die Rede sein.
Die Reparaturanleitung ist raus, die ersten Termine zum Tausch sind gemacht.
Wo bitte wird hier was vertuscht oder zugewartet.

Bitte in aller Freundschaft, nicht immer gleich den bösen Buben an die Wand malen, BEVOR man sich
mit der Materie auseinander gesetzt hat.

WoMo NK 19
[/quote]

Wenn den so wäre, dass Knaus mit offenen Karten spielt, so wären alle hier im Forum nach dem ersten Bemerken der Risse informiert worden, und man hätte unverzüglich überall abdichten sollen, um Folgeschäden zu vermeiden. Dem ist aber nicht so, offenbar gibt es auch potentielle Käufer, die nichtsahnend einen Knaus mit Hochdach kaufen möchten. Die Abdichtungsanleitung wird unter dem Deckel behalten. Neukunden werden nicht durch einen Verkaufsstopp für Knaus, Weinsbergdavon abgehalten. Es gibt nichts zu beschönigen, Knaus verspielt das höchste Gut, das Vertrauen der Kunden. Ich habe bis heute keine offizielle Stellungsnahme von Knaus zu meinen Frage erhalten. Böse Buben sind harmloser, als Womo-Hersteller, die Qualitätsprobleme nicht offen angehen! Ich kann allen Neukunden nur raten, mit einem Kauf zuzuwarten oder einen anderen Hersteller zu wählen.

Ich finde, alle Betroffenen sollten ihre Händler auffordern, Druck gegenüber Knaus zu machen, dass es eine offizielle Information und Rückrufaktion von Knaus gibt. Ich rate Knaus auch, hier schnellstens zu handeln, ansonsten werden wir Betroffenen dafür sorgen, dass dieser Skandal in der Womo Welt viral geht. Es geht nicht, dass Händler nicht informiert sind und weiterhin fehlkonstuierte Aufstelldächer verkaufen. Der Dieselskandal zeigt, dass bewusstes Zuwarten und Vertuschen die Verantwortlichen sehr teurer zu stehen kommt.

Auch ich habe Risse in meinem Aufstelldach, einem Boxstar 540, ausgeliefert im Mai 2021. Zudem habe ich auch festgestellt, dass sich neben der unteren Schale mit den Rissen auch das eigentliche Hochdach verformt hat und dadurch vorne nicht mehr dicht ist. Ich habe einen Termin für Herbst 2023, um das Fahrzeug ins Werk zu senden. der Händler ist sehr kundenfreundlich. Jedoch habe ich von Knaus keinerlei Informationen zum Problem und dessen Behebung bekommen. Ich finde das alles andere, als eine offene Informationspolitik. da wird der Skandal um das hochgepriesene, innovative Hochdach befürchtet. Dieser wird aber umso grösser, je mehr Knaus nicht zu diesem Herstellungsfehler steht und den Kunden aufzeigt, was zur Qualitätssicherung unternommen wird. Ich bin interessiert, mich mit ebenfalls Betroffenen auszutauschen. Meine Email ist bobphoto5555@gmail.com