Reisemobiltreff

Hallo zusammen,

ich wollte euch mal wieder einen Status geben.

Mitte November war unser Fahrzeug (Adria Twin Supreme 640 SGX) fertig produziert und hat auf Verladung durch den Spediteur gewartet.
Das Fahrzeug war jedoch nach zwei Wochen nicht beim Händler eingetroffen.
Auf Nachfrage beim Händler hatte der Ausbauer (Adria) das Fahrzeug wieder auf den Status „in Produktion“ geändert. In diesem Status stand der Wagen bis Ende Dezember.

Dann kam endlich der lang ersehnte Anruf vom Händler und er war wirklich bemüht, das Fzg. Noch Ende Dez. vor dem Betriebsurlaub zu übergeben.

Das hatte leider nicht geklappt da der Ausbauer die Zulassungsdokumente falsch versendet hatte.

Letztendlich erfolgte die Abholung beim Händler diese Woche und das Fahrzeug ist super schön und genau wie erhofft.

Die 15.000 Euro Mehrpreis, die seit April letztes Jahr offen im Raum standen, mussten nicht mehr diskutiert werden.
Letztendlich hat sich unser Händler korrekt verhalten und den im Kaufvertrag vereinbarten Preis berechnet.

Fazit: Die 2,5 Jahre Wartezeit war lang, hat sich jedoch gelohnt weil wir das Fzg. individuell und nach unseren Wünschen/ Bedürfnissen bekommen haben.

Allen die noch warten wünsche ich alles Gute und weiterhin viel Erfolg.

Viele Grüße
Basti

Das würde ich so nicht sagen. Mein Händler hat bspw ca. 15 Tsd. Euro Mehrkosten angekündigt für die eine Lösung gefunden werden soll. Wir werden uns schon einig sagt er ganz entspannt.

Der Vertrag gibt den Spielraum für eine nachträgliche Anpassung jedoch nicht her.
Einen kleinen Mehrpreis könnte ich mir vorstellen, jedoch nur weil ich den Duc. 8 bestellt habe, jetzt wohl aber einen Duc. 9 bekomme.

Aber ich scheue da bei dreistem Verhalten keinen Rechtsstreit. Habe schon über zwei Jahre gewartet und kann auch noch länger warten. Wenn das Fzg. beim Händler steht und er es nicht herausgeben will gibt es ja auch noch die Möglichkeit Schadensersatz, wenn er denn tatsächlich entsteht, mit einzuklagen.

Wir müssen uns nicht neu einigen wenn wir das vertraglich vor über zwei Jahren gemacht haben. Und wie schon gesagt. Ich kenne keine Preise zwischen OEM und Händler bzw. die sind für mich irrelevant.

Ich berichte mal wie es ausgegangen ist. Mein Fzg. soll diese oder nächste Woche beim Händler ankommen, dann noch Umbauten und dann muss noch die Rechnung erstellt werden.
Das wird ne spannende Diskussion werden.

Würde mich mal interessieren was dabei rausgekommen ist.

Mein Kenntnisstand ist folgender. Wenn das Lieferdatum überzogen ist kann man den Händler zwar in Verzug setzen, jedoch erhält man keinen Schadensersatz wenn kein Verschulden beim Händler vorliegt. D.h. Wenn der Händler das Fzg. nicht auf dem Hof stehen hat ist ihm auch kein Verschulden zuzurechnen.
Dann kannst du dir zwar ein Mobil leihen, wirst aber die Kosten selbst tragen müssen.

Und ein Vertragsverhältnis mit dem Basisfahrzeughersteller hast du nicht sondern nur der Händler.

Anders sieht es z.B. aus wenn der Händler dein WoMo auf dem Hof stehen hat und es dir nicht herausgeben will, bspw. weil dein Händler mehr Geld als vertraglich vereinbart, fordert. Dann liegt die schuldhafte Verzögerung beim Händler vor. Dann Frist setzen, WoMo mieten und dann kann man Schadensersatz auch einfordern.

PS: Hab mich mit dem Thema auch schon beschäftigt. Unser WoMo hatte ein vertragliches Lieferdatum Jahr 2022 (bestellt Juli 21). Es soll wohl diese oder nächste Woche beim Händler eintreffen. Ich bin gespannt.

Allen wartenden drück ich weiterhin die Daumen.

Hi Sandra,

mein Wissensstand zur FIN ist die, dass eine FIN dann existiert, wenn das Fahrzeug für die Produktion eingeplant ist. Sie wird ca. 3-4 Wochen vor der Produktion vergeben.
Die Konfiguration ist dann auch nicht mehr änderbar.

Wie dem auch sein, wenn eine FIN existiert dann ist zumindest klar, dass der Wagen in Kürze produziert wird.
Mein Händler hatte mir letzte Woche mitgeteilt, dass (zum. bei Adria) für den Transport vom Werk Slowenien zum Händler nochmal ca. 1 Woche eingeplant werden muss.

Das kann also nicht mehr lange bei dir dauern.

Gute Nacht.
LG
Basti

Hi zusammen,

anbei ein Update von mir, es warten ja doch noch einige

Bestellung: Adria Twin Supreme 640 SGX Automatik 07/2021.

Sollte eigentlich nächste Woche produziert werden.
Auf Nachfrage beim Händler kam die Info, Produktion Mitte Oktober. verschoben.
Fzg. könnte Ende Oktober beim Händler stehen.

Wie sieht es bei den anderen aus? Wer wartet denn aktuell noch?

Vielleicht könnten wir diesen Thread wieder zur Beantwortung der ursprünglichen Frage nutzen

Beste Grüße
Basti

Hallo zusammen,

kurzes Update von mir.

Bestellt Adria Twin Supreme 640 SGX 180PS Automatik im Juli 2021. Nach ständiger Verschiebung war letzte Info vom Händler Mitte Juni, dass das Fzg. in KW 38 produziert werden soll.
Ich frag im August erst wieder nach, dann sollte ja zum. eine FIN für das Fzg. zur Produktion existieren.

Gibt es bei den anderen was neues?

Viele Grüße und allen ein schönes Wochenende.
Basti

Hallo Theo,
hallo zusammen,

@Theo: Auch von mir ein herzliches Willkommen im Forum. Halt uns mal bitte auf dem laufenden was sich bei dir tut. Vier Jahre Wartezeit klingt für mich auch unseriös.

An alle anderen. Es ist nicht so, als hätte man in 2020 oder 2021 gewusst, dass der Liefertermin zwei Jahre und mehr beträgt. Uns wurde Mitte 2021 die Lieferung für Mai 2022 (unverbindlich) und 2022 als genereller Liefertermin genannt. Unser Händler hat damals sogar noch betont, dass ein "Warten bis zum Caravan Salon" je nach Ausstattungswünsche u.U. eine Lieferung bis ins Jahr 2023 zur Folge haben könnte. Wir haben das damals bei der Konfiguration und dem Zeitpunkt berücksichtigt und konnten auf eine Lieferung in 2022 hoffen.

Aber wenn man Konditionen festgezogen hat mit ca. 70-73 Tsd. € und dann länger als ein Jahr wartet, springt man nicht einfach so ab und kauft einfach "irgendeine Alternative" oder sogar einen Gebrauchten mit schlechterer Ausstattung für mehr als 80 Tsd. €. Aber hier gilt, jedem wie er es will.

Mein Händler hat zufällig eine Alternative (Neufahrzeug) von einem anderen aber im weitesten Sinn vergleichbaren Hersteller (auch Fiat aber anderer Aufbauhersteller) "sofort" verfügbar. In der Ausstattung leicht schlechter aber mit einem Preisschild von 98 Tsd. €.

Und wenn eine gebrauchte Alternative verfügbar ist, dann wenn überhaupt als Ducato 7 (ca. 1-2 Jahre alt, ca. 10-20 Tsd. km., bei ca. 75 Tsd. € und mehr).

Nicht falsch verstehen, aber es gibt Menschen die kaufen ein Wohnmobil weil sie lange darauf hingespart haben und eine genaue Vorstellung von dem haben, was sie möchten... (Automatik, Design, Marke oder ähnliches). Deswegen bestellen sie auch und kaufen kein vorkonfiguriertes Fzg. Und nur weil man auf sein Fzg. überdurchschnittlich lange wartet, heißt das noch lange nicht, dass man nicht trotzdem bis zur Auslieferung schöne Urlaube haben kann.

Ich bin auch für viele spontane Sachen zu haben aber wenn ich schon so viel Geld ausgebe dann hab schon gute Gründe auf eine Bestellung zu warten und keine Lust auf Alternativen.

Aber wie schon gesagt, da ist jeder unterschiedlich. Es soll auch Leute geben die Lust auf Pizza haben und sich spontan beim Pizzabringdienst für eine andere Pizza entscheiden als sie eigentlich haben wollten nur weil sie gerade aus dem Ofen kommt und sie keine Lust haben zu warten.
Aber für mich ist das so als würde man Äpfel mit Birnen vergleichen.

An alle die ein Mobil haben "gute Fahrt". Alle anderen fahren dann hoffentlich auch noch irgendwann :-D

PS: Bei vier Jahren Wartezeit hab ich aber dann auch keinen Hunger mehr

VG
Basti

Moin zusammen,

Die Neuigkeiten sind ziemlich ernüchternd wie ich finde. Auf der einen Seite heißt es alle bisher getätigten Bestellungen werden noch dieses Jahr produziert und auf der anderen Seite werden Lieferfristen wieder weit nach hinten geschoben.

Da mit dem Caravan Salon Ende August wieder neue Preislisten kommen, versuchen Händler diese Preissteigerungen auch noch einzufordern.
Meiner hat es schon angekündigt, auch wenn gar keine Preisanpassung lt. Vertrag fixiert und somit vorgesehen ist.

Ich bin gespannt wie der Knoten am Ende gelöst wird. Ich bekomme so langsam den Eindruck, dass ich um einen rechtlichen Beistand nicht drum herum kommen werde.

Klar, Händler bekommen die Fahrzeuge nicht von den Herstellern. Aber Fakt ist auch, dass sie versuchen, Kosten auf den Verbraucher abzuwälzen die nicht im Risikobereich des Verbrauchers liegen… wird noch lustig.

Naja wer so lange wie einige von uns gewartet haben sollten das jetzt auch durchziehen, auch wenn die Vorfreude immer weiter schwindet oder sogar schon ganz weg ist.

Haltet durch.

VG
Basti

Kurzes Update von mir:

Adria Twin Supreme 640SGX
Bestellt 07/2021.

März Stand war Produktion KW26/2023.

Stand heute Produktion ist wohl noch dieses Jahr. Weiter kann nicht eingegrenzt werden.

VG
Basti

@ EdMo: Herzlichen Glückwunsch, viel Spaß bald beim Reisen und danke für deinen Bericht.

Genau das wollte ich neben dem Thema Lieferverzögerung bewirken.
Das man sich austauscht und ein Gefühl dafür bekommt, wie man mit evtl. Preisanpassungswünschen seitens der Händler umgehen kann, ganz unabhängig davon, dass die Klauseln ganz individuell in den Verträgen stehen.

Viele Grüße
Basti

Ich habe mal aus einem Bericht gehört, dass der Caravaning Verband sich dafür ausgebrochen hat, dass Mehrkosten nicht nur durch Händler allein sondern auch durch Kunden getragen werden sollten. In diesem Zusammenhang wurde auch erstmals von 50/50 Kostenteilung gesprochen.

Wenn in der AB schon der Wille des Händlers bekannt war (nämlich den aktuellen Listenpreis als Grundlage zu verwenden) dann wird um eine Verhandlung mit dem Händler wohl kein Weg drum herum führen. Auch wenn so eine "Preisanpassungsklausel" lückenhaft oder unwirksam sein sollte, war der Wille des Händlers schon irgendwie für dich bekannt und vorhersehbar.

Anders sieht es m. E. aus, wenn keine "Preisanpassungsklausel" vorliegt. Dann ist eine nachträgliche Preisanpassung nicht vorgesehen.

Das Argument der Unvorhersehbarkeit >4 Mon. muss man vorsichtig und individuell betrachten.
Bsp.: Wenn ein Händler einerseits bei Vertragsabschluss den Liefertermin schon 1,5 Jahre im voraus einträgt um sich so gegen mgl. Lieferverzug absichern, dann ist für mich schwer nachvollziehbar, dass man nicht auch schon bei Vertragsabschluss weiß, dass es neue Preislisten zum Zeitpunkt der Lieferung gibt.

Mal so ein paar Fragen, Anregungen für Endverbraucher.
Die Bezeichnung Vertragshändler von Knaus, Adria, Pössl, etc. impliziert schon, dass es Verträge zwischen Händler und Ausbauer bzw. Hersteller gibt.

Welcher Kunde kennt diese Vertragsinhalte?
Wer ist der Vertragspartner des Endkunden?
Wer kalkuliert Wagnis und Gewinn und gestaltet den VK-Preis für Endkunden?

Der Vertriebskanal ist denke ich, mit dem der Automobilindustrie vergleichbar.
Hersteller vermarkten an Ausbauer oder Händler. Händler vermarktet an Endkunden.
Einziger Unterschied zum Autohaus ist wohl der, dass WoMo Händler noch viel mehr Möglichkeiten der Individualisierung bzw. Zusatzeinbauten an WoMos haben.

An alle, die eine Preisanpassungsklausel im Vertrag stehen haben:
Vielleicht kann man sich mit seinem Händler bei den Mehrkosten auch über Zusatzeinbauten etwas entgegenkommen. Da hat der Händler schon Möglichkeiten auf Kosten einzuwirken und zusammen mit sehr langen Lieferzeiten doch noch ein positives Kundenerlebnis zu generieren.
Aber das muss ein Händler dann auch wollen

Ein letztes Wort noch: Man darf die Lage der Händler nicht vergessen, diese würden am liebsten einen Tag später zum vereinbarten Preis liefern aber das ist momentan halt so nicht möglich.
Das besten ist immer, einen gemeinsamen Kompromiss zu erreichen, mit dem jeder gut leben kann.
Wege über Anwälte sind oft unausweichlich oder der letzte Weg, besser es gelingt vorher die Einigung.

VG
Basti

Er wartet weil er ein Fzg. mit Automatik bestellt hat. Das was du siehst sind zu 95% Fzg. mit Schaltgetriebe.

Hi Tom,

das freut mich für dich das du endlich das Thema abschließen kannst. Ich hab auch schon geschaut aber genau das Fzg mit unserer Konfiguration ist (wenn überhaupt mal) mit ca. 15 Tad. Eur Mehrpreis inseriert als wir es mal bestellt haben.

Die Kombination bestimmter Ausstattungsmerkmale wie Hubbett oder Automatik gibt es nur bei bestimmten Herstellern. Ein Alternativfzg. mit Abstichen ist nach heutigen Listenpreisen ca. 5-6 Tsd. Eur teurer als das vor ca. 1,5 Jahren bestellte Fzg.

Auch gebrauchte mit z.T. 20 Tsd. km werden noch deutlich teurer gehandelt als das bestellte Fahrzeug.

Da macht dann Stornieren keinen Sinn.
Aber wenn man bereit ist auf gewisse Extras zu verzichten dann ist es toll wenn man die Wartezeit wie bei dir verkürzen kann.

Bei uns kam es jedoch genau wegen bestimmter Ansprüche zu einer Neufahrzeugbestellung. Und ich denke da geht es vielen so

Um es mal mit einem Beispiel zu belegen: Such mal einen Adria Twin Supreme 640 SGX mit 180 PS von Fiat mit Automatik, Kit-de-Luxe, elektr. Parkbremse, 2000 EUR Naviceiver, anklappbaren Spiegeln im preislichen Rahmen um 75 Tsd. EUR.
Wenn du was gefunden hast dann schau mal auf das Preisschild. Wenn du bei Mobile oder Kleinanzeigen was findest dann sind das Neubestellungen mit Lieferzeit in ca. einem Jahr. Von denen wissen wir heute schon, dass Lieferverzögerungen nicht eingerechnet sind. Beim Preis sieht man dann den Hinweis „vorbehaltlichen Preisanpassungen“.
Gebrauchte findest du so gut wie keine.

Da wartet man entweder oder nimmt generell von dem ganzen Thema Abstand
Nur so kurz vor der Ziellinie gibt man auch nicht mehr einfach so auf.
VG
Basti

Hi Toto,

drohen führt m.M.n. nur zur Eskalation, schneller ist das Fzg. beim Händler dann auch nicht.
Ist zwar nicht schön aber ich denke der Zeit und den Umständen (Corona u. Chipkriese) entsprechend mittlerweile "Standard", dass Fzg. über 2 Jahre Wartezeit haben.
Alles gefallen lassen braucht man sich aber auch nicht. Die Fahrzeuge sind weiterhin sehr beliebt und Mangelware am Markt, d.h. über ein Storno freuen sich aktuell die Händler, dann können sie aktuelle Preise am Markt durchsetzen und nicht vertraglich vereinbarte.

Hi Jochen,

schön zu hören, dass es bei dir auch bald soweit ist. Ich denke wenn man solange gewartet hat ist die Vorfreude vllt. nicht mehr ganz so groß wie am Anfang aber man freut sich doch, wenn der Termin in sichtbare Nähe rückt.

Wir hatten damals auch die elektr. Parkbremse bestellt, vom Navi, LED-Scheinwerfer und Safety Plus Paket hatten wir Abstand genommen da die Lieferzeit dann noch weiter in die Ferne gerückt worden wäre (hätten wir damals mal geahnt das wir zwei Jahre warten würden ....) Beim Navi hatte damals noch keiner Erfahrungswerte ob es auch zuverlässig funktioniert.

Zur Parkbremse: Es kann durchaus sein, dass die Parkbremse aus dem Verkaufsprogramm genommen wurde da die Verfügbarkeit von Mikrochips noch immer kritisch ist und für Störungen in der Lieferkette sorgt. Vielleicht eine Maßnahme, um Stabilität herbeizuführen und Risiken abzumildern. Habe gehört das Fzg. teilweise fertig gebaut sind und "geparkt" werden, weil einzelne Komponenten fehlen. Vielleicht wollte man dem aus dem Weg gehen.

Ich gehe aber davon aus, dass unsere Bestellungen wie gehabt mit elektr. Parkbremse ausgeliefert werden, zumindest habe ich nichts davon gehört das die Fzg. ohne kommen könnten.

Hast du mal in deinen Vertrag geschaut wg. Preisanpassungsklausel? Würde mich mal interessieren ob da von deinem Händler noch was kommt oder nicht. Aber nachfragen würd ich an deiner Stelle auch nicht.

Hallo zusammen, ich bin vor kurzem auf dieses Forum gestoßen und möchte gern meine Erfahrung mit euch teilen.

Vorab erst einmal herzlichen Glückwunsch an alle, die ihr WoMo schon erhalten haben. Für alle anderen heißt es durchhalten.

Wir haben einen Adria Twin Supreme 640 SGX, 160 PS, Automatik im Juli 21 bestellt, (Lieferdatum lt. Kaufvertrag 2022, mündlich und unverbindlich vorsichtig Pfingsten 2022 in Aussicht gestellt), keine direkte Auftragsbestätigung erhalten aber die verbindliche Bestellung wurde gegengezeichnet. Im April 22 Info erhalten, dass 160 PS nicht mehr bestellbar ist und umkonfiguriert werden muss. Wahl fiel auf 180 PS. Mehrkosten auf Basis alter Preisliste. Keine schriftliche Bestätigung.

Seitdem Liefertermin immer wieder verschoben. Erst Sept. 22, dann Dez. 22, dann April 23 und diese Woche neu KW24/2023 (Juni/Juli). Die Lieferung von Chassi seitens FIAT sind wohl das Problem. Ich denke die Händler würden gern mehr verkaufen, bekommen aber keine Fzg.

Zum Thema Kosten wird es später nochmal spannend. Es gibt keine Preisanpassungsklausel im Vertrag aber Mehrkosten von weit über 10.000 EUR.

Hat jemand aktuell oder vor kurzem ähnliche Erfahrungen gemacht und hat sein Fahrzeug inzwischen erhalten? Ich habe von Nina hier im Thread gelesen, dass sie 2.000 EUR als Käufer übernommen haben.

Ratschläge was ich tun oder lassen soll, lassen sich leicht machen wenn man nicht in der Situation ist, dass man auf sein Fahrzeug wartet aber es wäre schön, wenn weitere Betroffene berichten könnten, wie sie damit umgegangen sind und wie letztendlich der Ausgang war. Danke schonmal.

VG
Basti