Reisemobiltreff

Kumopen hat geschrieben: Do 29. Jun 2023, 15:03

Hallo Tinystar, dein VW T5:
Hat der Wagen die serienmäßige Transporterdachhöhe?
Falls ja: Mir wäre das bei längeren Reisen zu viel Gebuckel im Fahrzeug, da ist ein Aufrichten nur außerhalb möglich. Soll in dem Fahrzeug gekocht werden?
Ich hatte bis vor kurzen einen VW T5 mit Aufstelldach. Dieses Aufstelldach haben wir manchmal aus unterschiedlichen Gründen nicht aufgestellt (nur kurzer Halt zur Mittagspause, zu kalte Außentemperatur etc.). Der Gewinn an Raumhöhe hat aber bei Innenaufenthalt jedesmal eine deutliche Erleichterung gebracht.
Von daher würde ich an deiner Stelle "Stehhöhe" im Fahrzeug in die Ausbauüberlegungen einbeziehen. Preislich ist ein SCA Hochdach deutlich günstiger als ein "SCA Schlafdach" = Aufstelldach. Außerdem gibt es noch so kleinere Aufsteller, die ein Stehen z.B. am Küchenblock ermöglichen, vermutlich auch günstiger zu bekommen als ein Schlafdach.
Ob ein SCA Hochdach eine Klimaanlage tragen kann, weiss ich allerdings nicht.

Dino1965 hat geschrieben: Mi 28. Jun 2023, 17:41

Tinystar hat geschrieben: Mi 28. Jun 2023, 16:25

Hi Acki,
gibt es da aus deiner Sicht Empfehlungen, welche Marke bei den Batterien gut sind?

Gerne auch eine Empfehlung bzgl Wechselrichter.

Die Sachen würde ich mir jetzt anschauen, bevor ich eine Klimaanlage dann auch kaufe. Und da hast du absolut recht, es muss dann schon alles stimmen.
Wenn die Sachen für mich gefunden werden, entscheide ich ob es das so wird oder ob ich dann noch mal umdenken muss.

Danke für deinen Hinweis.

Der Anlaufstrom der Truma liegt bei 20A für 150ms laut Spec. Das sind gut 350A bei 13V. Den Batteriezellen macht sowas erstmal nichts aus. Das BMS muss es allerdings ab können. Deswegen idealerweise die Last auf 2 Batterien+BMS verteilen, bei 150A Dauerstrom pro Batterie/BMS ist es dann auch kein Problem mehr.
Ausserdem darauf achten das die Kabel von den Batterien zum WR (Hier wie schon beschrieben einen WR wählen der den Anlaufstrom verkraftet,Büttner bietet hier einen speziellen an, ist allerdings eher im Hochpreissegment abgesiedelt, dieser sorgt aber auch zusätzlich dafür das auf CP's mit geringer Absicherung die Sicherungen nicht herausfliegen) einigermassen dick und auch kurz sind (AWG 2-3 <1m).

Acki hat geschrieben: Mi 28. Jun 2023, 14:11

Tinystar hat geschrieben: Mi 28. Jun 2023, 13:35

...
Daher denke ich, dass es die Telair Clima e-Van 5400H jetzt wird. Jetzt schau ich einmal, ob ich diese zu ein günstigen Angebot finde.

Wir haben hier über Verbrauch, Batteriekapazität, Gewicht, etc. gesprochen.
MMn ist dabei vieles noch nicht völlig durchdacht ...

Ich will Dich aber noch auf einen weiteren Aspekt aufmerksam machen, bevor das System steht ... und dann nicht läuft (und danach können die Theoretiker und die reinen Anwender weitermachen) :

Die Klimaanlagen sind eigentlich für einen reinen 230 Volt Betrieb ausgelegt. Sie laufen z.T. - wie Dein aktuelles Modell - mit etwa 3 A Stromaufnahme. Kein Problem auf dem CP würde man denken ... aber auch dort hat es gelegentlich die Sicherung raus, wenn man eine entsprechende Anlage in Betrieb nehmen will und die Absicherung der Parzelle zu gering ist.

Damit kommen wir zum springenden Punkt : Anlaufstrom der Anlage
Dieser beträgt hier 15 A!
Den Wechselrichter kann man so gross wählen, dass er dies kurz und problemlos verkraftet ... dies muss man aber beim Kauf des WR einplanen!
Das grössere Problem kann der Akku darstellen: schau Dir mal die Blackbox-Akkus an, die monatlich aus China importiert und von den Kistenschiebern mit neuen Aufklebern auf den Markt geworfen werden: Welche Stromentnahme vertragen die Zellen? Und v.a. da hat kaum einer ein BMS, welches die erforderlichen 250 A Anlaufstrom verkraftet ... manchmal nicht einmal, wenn es so draufsteht
Ich komme aus der frühen DYI-Akku Generation; d.h. Selbstbau mit maximal belastbaren Winston Zellen und BMS mit Relais, welches diese Stromstärken schalten kann ... kostet aber massiv mehr Geld, als die oben erwähnten Fertigakkus (mein erster 400 Ah-Akku von 2014 hat mich ungefähr 3'400.- SFr. gekostet ... und die verwendeten Bauteile sind nicht wesentlich günstiger geworden).

Claus hat geschrieben: Mi 28. Jun 2023, 14:50

Hallo, ich weiß nicht, ob das hier schon einmal ausdrücklich zum Thema gemacht wurde: die vorgenannten Rechenmodelle funktionieren nur mit Lithium-Akkus. Der Verfasser hat noch nichts zu seiner Wahl der Batterien geschrieben, bei AGM ist das oben gesagte alles hinfällig!
Und zum Thema Dachbox vs. Solar (siehe weiter oben): die Box könnte auch auf einen Heckträger, das spart Stauraum innen und Fläche oben auf dem Dach.
Viele Grüße & gutes Gelingen
Claus

Sellabah hat geschrieben: Mi 28. Jun 2023, 10:45

Keine Ahnung, ob sie taugt...

https://www.campingwagner.de/product_in ... e3a03ba10d


LG
Sven

Acki hat geschrieben: Mi 28. Jun 2023, 08:50

Tinystar hat geschrieben: Mi 28. Jun 2023, 08:33

...
Jetzt müsste ich nur noch rausfinden, was die Dometic verbraucht. Aber eher ja weniger, als mehr als die Truma.
...

Google könnte da helfen ... 3.3 A sind es !

Aber: Du vernachlässigst weiterhin den Wandlerverlust und den übrigen Stromverbrauch und wie tief Du den Akku ausreizen solltest und das Fahrzeuggewicht und ...

Cybersoft hat geschrieben: Mi 28. Jun 2023, 06:56

Wenn ihr die Rechenwege dazu schreibt, am besten mit den Einheiten, versteht es der TE und andere vielleicht.

Meine persönliche Meinung; 400Ah in einen T5, um einen Dachklima zu betreiben ist schon ein bisschen irre..,

Dino1965 hat geschrieben: Mi 28. Jun 2023, 00:43

Tinystar hat geschrieben: Di 27. Jun 2023, 19:43

Super vielen Dank.

Dann sind es ca. 83 Ah. Das heisst dann ca. 2 Stunden.

Wenn ich das richtig verstehe, verbraucht die Dometic FreshJet FJX4 1500M laut diesem Datenblatt 6,24 A, Link:
https://www.obelink.de/dometic-freshjet ... hwarz.html

Die oben genannten technischen Daten sind schlichtweg irreführend und falsch. Hier hat jemand die Kühlleistung genommen zur Berechnung des Stroms.
1500W Klimaanlagen verbrauchen höchstens 600W. Leider gibt es auch auf der Seite von Dometic dazu anscheinend keine gescheiten technischen Daten.
Anders bei der vergleichbaren Truma Aventa compact https://www.truma.com/de/de/produkte/tr ... limaanlage
Bei einer Kühlleistung von 1700W werden hier laut Datenblatt 2,8A verbraucht was 644W entspricht. So stimmt es.

Nun zu Deinen Batterien. 400AH bedeutet das du gut 5kWh Kapazität hast bzw 5000Wh.
Rein rechnerisch wären das gut 7h Dauerbetrieb wenn die Klima mit Vollast läuft.
1300Wh ziehst Du ab wegen Wirkungsgrad des Wechselrichters und was sonst noch so Strom zieht. Dann bleiben Dir in jedem Fall also noch 5 Stunden bei Vollast.

Grüße, Andreas

Acki hat geschrieben: Di 27. Jun 2023, 15:38

Tinystar hat geschrieben: Di 27. Jun 2023, 14:40

...
2. Truma verbraucht dann = 2400 W / 220 V = 10,90 Ampere * 18,4 =50 Ah (220V / 12V = 18,4),
Betrieb mit einer Batterie mit ca. 200 Ah sind dann ca. 4 Stunden möglich.
...
Wenn diese Rechnung stimmt komme ich zwischen 4 und 6 Stunden aus, je nachdem welche Anlage es wird.

Damit könnte ich dann mit einer Batterie a 200 Ah erst einmal leben und würde dann noch zusätzlich gleich Solar auf das Dach machen, so kann sich das ganze Tagsüber wieder aufladen. Und würde dann später eine zweite Batterie kaufen.

Würde das so passen?

Vielen Dank

Nein das stimmt nicht und das wird so nicht passen:

Die Truma 2400 zieht beim Kühlen 4.2 A --> d.h. 4.2 A x 230 V = 966 Watt
Umgerechnet auf 12 Volt-System : 966 W / 13 V ===> 74 A
Dazu kommt dann noch einige Prozent "Wandlerverlust" (85 A realistisch).
Du siehst, Deine Rechnung geht schon theoretisch nicht auf!

Dann noch die Praxis dazu:
Ich hatte im Vormobil eine Truma 2300 Unterflur eingebaut und einen 400 Ah LiFeYPO4 Winston Akku.
Dazu 540 Wp Solar auf dem Dach
Der Philippi BC zeigte mir bestens alle Werte: z.B. den Verbrauch der Klimaanlage von 80 A

Ich hatte sie - bei sehr gut isoliertem Womo - jeweils um 20:00 Uhr für 60-90 Minuten in Betrieb genommen und konnte damit die Temperatur im Mobil um 5-7 Grad senken.
Der entsprechende Gesamt-Tagesverbrauch von 150-190 Ah (e-Bike etc. kam noch dazu) wurde am Folgetag bei entsprechendem Wetter durch die Solaranlage spielend ersetzt. Sollte der Himmel dann aber bedeckt sein, braucht es an diesem Tag auch keine KA und der Akku muss bis am Abend nicht wieder zu 100% gefüllt sein.

Spiel das Ganze mal für Dich durch ... mit Deinen Möglichkeiten betreffend Akku, Solar und Isolation

eclipse88 hat geschrieben: Di 27. Jun 2023, 15:31

Ohne den Hersteller zu kennen, aber was ist mit solch einer 12v Klima?

Klick mich

Luxman hat geschrieben: Di 27. Jun 2023, 14:37

Tinystar, überleg doch mal was du in einen T5 überhaupt unterkriegst?

Wie schläfst du denn?
Klappsitzbank oder Face to Face und Tisch runter und Bettenbau?
Wie sieht dein Grundriss aus?

Wo willst du denn alles unterbringen?

Ich hab drei VW Busse ausgebaut.
Gasflasche, Kühlschrank, Toilette, einen Kocher, ein kleines Spülbecken das wird verdammt eng in dem Auto und muß genau durchgeplant werden.

Ich hatte immer Klappsitzbank das ist die beste Variante zu zweit.
Unter dem Heckpolster hast du Platz für Tische und Stühle und Stauraum.
Tags kannst du auf der Bank sitzen und essen am Tisch.

Wenn du willst schicke ich dir per email eine Skizze eines Ausbauplans der sich bei uns bewährt hat und mit dem wir ein Jahr lang unterwegs waren.

Anregung:
Ein kleines Hubdach kann sehr nützlich sein - hatten wir im Ersten.
Ist schon angenehm wenn man sich nicht draußen anziehen muß vor allem nicht bei Regen.
Und es lüftet hervorragend.

Beste Gruesse Bernd

Luxman hat geschrieben: Di 27. Jun 2023, 14:25

Kleine Anmerkung meinerseits mein erster T2 war auch ein Kasten mit Trennwand nach vorne.
Ich würde mir einen Durchgang schneiden einen kleinen mindestens.

Ich hab damals einen Durchgang geschnitten der unten schmal war und ab Hüfthöhe trapezförmig schräg nach außen, so daß ich gut durchkam.

Davor war dann innen ein dicker Vorhang zum zuziehen.

Es gab schon Situationen gibt in denen wir weggefahren sind ohne auszusteigen weil wir die Situation einfach nicht als sicher empfanden.

Ist auch nicht ideal wenn du bei jedem kurzen Halt außen rum mußt um z.B. einen Kaffee zu trinken oder die Toilette zu benutzen die du hoffentlich mitnimmst und jeder sieht sofort durch die offene Schiebetüre ob es was zu holen gibt oder nicht.

Auch bekommst du hinten nicht mit wenn sich jemand vorne zu schaffen macht.
Du machst Kaffeepause hinten und vorne holt sich einer deinen Geldbeutel oder was da so rumliegt.

Heckfenster wozu? - je größer desto besser kann man einsteigen.
Zwei kleinere seitlich.
Achtung an Schiebetüren sind Klappfenster leicht kaputt wenn daneben eine Pfahl oder Baum ist und das Fenster ist offen und du öffnest die Tür.
Besser ein Schiebefenster in der Tür.

Dachluken !! die Hitze staut sich oben du bekommst sie nicht weg egal wieviele Fenster du unten einbaust oben bleibt ein Hitzepolster du brauchst auch mit Klima Dachluken sonst steht da der Hecht.

Falls du die Trennwand läßt bau dir vorne eine kleine Dachluke oder ein kleines Sunroof ein das während der Fahrt offen bleiben darf.

Ohne Klimaanlage vom Motor verreckst du vorne in dem kleinen Raum da muß oben eine Lüftung rein.
Ich weiß wovon ich rede wir hatten im T2 keine Klima dafür einen Schwenkventilator auf dem Armaturenbrett und eine kleine Aludachluke oben sonst wäre es unerträglich gewesen.

Beste Gruesse Bernd

Sellabah hat geschrieben: Di 27. Jun 2023, 14:06

Staukastenklima....

Wenn Du auf Höhe achten musst oder genügend Ausströmer im oberen Teil des Mobils verbauen kannst.
Und! Staufläche übrig hast.
Dazu steigt Wärme nach oben, Kälte sinkt zu Boden.

Solar auf dem Dach arbeitet von März bis September. Zwei Solarkoffer a´200WP arbeiten effektiver das ganze Jahr. Viel mehr wirst Du eh nicht aufs Dach bekommen.
Trotzdem würde ich freie Dachfläche mit Solar belegen, wenn Du einmal unauffällig stehen möchtest.

LG
Sven