Reisemobiltreff

Das imho Kühlschrank oder Heizung während der Fahrt betrieben werden dürfen. Der Herd natürlich auch... aber Suppe oder so bei stop and go *fg* ist weniger ratsam. CS = Crashsensor ist der Notaus-Schalter, wenn's mal rummst. CS ist imho ein weiteres Bauteil an der Duocontrol. Bei mir ist alles drin, Duocontrol, CS und Fernanzeige... auf nix möchte ich heute noch verzichten.

@luxmann... also das mit den Befülladaptern ist doch wieder nur Geldschneiderei und wird als Problem maßlos überschätzt.

Schau einfach noch mal auf deinen Amazon-Link. Etwas runterscrollen, bis "wird häufig zusammen gekauft". Da ist gleich ein passender Adapter und Anschluss für Aussen-Befüllung gezeigt. Das ist dann wohl die günstige Lösung von praxisnah orientierten Camper-Profis.

Scnr

Anon11 hat geschrieben: ↑Mo 1. Nov 2021, 18:25

Eurosetadapter haben wir mittlerweile in der Heckgarage,

Das habe ich schon seit meinen Wowa-Zeiten immer dabei... und nicht ein einziger passt, um daran die schwedische Füll-Pistole anzuschließen.

Ich gebe gerne zu, hierbei auf keinerlei Fachwissen zurückgreifen zu können und deshalb nicht abschließend zu wissen, ob meine Interpretationen vielleicht nur Wunschdenken oder doch Realität sind.... oder von beiden etwas. Allerdings würde ich mich niemals zu Bewertungen anderer User, Meinungen oder Beiträgen hinreissen lassen... eine Aussage ist falsch, dann versuche ich das nachprüfbar zu widerlegen oder ich akzeptiere das bessere Argument des 'anderen'....mir ist nur eines wichtig: es muss sachlich bleiben ... unprovoziert persönlich zu werden ist was für Dummköpfe. jm2c

Billy1707 hat geschrieben: ↑Mo 1. Nov 2021, 12:52

Heißt, der verwertbare Strom für den Regler liegt schon um z.B. 08:00 Uhr bei serieller Schaltung an. Über 5V.
Bei der parallelen Schaltung dauert es bis 08:30 Uhr bis verwertbarer Strom zu Verfügung steht.

Ich fahre seit gut 10 Jahren in den dunklen Monaten wochenweise alleine los... ich liebe die teilweise melancholische Stimmung, wenn man ganz alleine irgendwo ist. In meinem Wowa hatte ich früher das gleiche Setup, 2 x 100 WP, Votronic DuoDig-240-Regler parallel geschaltet. Dazu das HellaIBS-Batteriemanagement. Ich habe nie im November solche Erträge gehabt, die man auch wirklich als Erträge bezeichnen kann.

Jetzt wieder 2 x 100 WP, wieder Votronic DuoDig 250, aber jetzt in Reihe geschaltet. Heute, Winterzeit ,tief stehende Sonne, Wolken, in der Zeit von 10 bis 13 Uhr ~10 A ( 2 x Kaffeemaschine) nachgeladen, trotz laufender Heizung. Danach war kein weiterer Ertrag angezeigt, weil der Akku bei 100% geladen war. Um 15 Uhr, Sonne-Dunkle-Wolken-Mix, nach einer Tasse Tee mit Heisswasserkocher war das der Ladestrom... das war früher definitiv undenkbar. Wenn ich damit physikalische Gesetze außer kraft setze, dann wird das wohl so sein... ich kann nur sachlich zur Kenntnis nehmen, was damals und heute die Batteriecomputer anzeigen. Äh... um den vorzugreifen, der Tages-Ertrag bei Sonne im Sommer lag früher bei 70 ah... also technisch war da alles ok... im November kam da nur eben nix.... jetzt aber schon.

MobilLoewe hat geschrieben: ↑Mo 1. Nov 2021, 15:47

Luxman hat geschrieben: ↑Mo 1. Nov 2021, 15:03

Selbst in Deutschland haette ich bereits Tausch Probleme weil ich Alugasflaschen habe.

Die bekommst auch in jedem Hornbach Baumarkt getauscht. Derzeit übrigens 22,80 Euro für 11 kg.

Baumärkte oder Berger und Konsorten wäre immer meine letzte Wahl. Ich gucke immer zuerst, ob es Betriebe für Industriegase gibt. Da kaufen Dachdecker ein, Schlosser, Klempner, Gärtner... also alle, die für ihren Job Gas (welches auch immer) brauchen. Die Preise sind immer günstiger, als in irgendwelchen Geschäften.

Luxman hat geschrieben: ↑Mo 1. Nov 2021, 15:25

Warum nicht.
Genau das ist der Grund das ich die Tankflasche nicht fest einbaue und nur EINE davon.

Ich habe deine Intention ja mit großem Interesse gelesen.. und das deckt sich voll mit meinen wünschen. Es ist mir nur schwierig, das machbare einzuschätzen, wenn man die Materie gar nicht kennt.

Kannst du bitte mal den Amazonlink posten. Ich bin echt interessiert.

Mein Bekannter, ein Profibetrieb für Industriegase, Handel und Handwerk müsste so etwas auch anbieten. Mal vergleichen wie da der Preis ist.

fernweh007 hat geschrieben: ↑Mo 1. Nov 2021, 15:16

Luxman hat geschrieben: ↑Mo 1. Nov 2021, 15:03

Ich verspreche mir von der Tankflasche - ranfahren - einfuellen und gut ist.

Das ist die perfekte kurze Zusammenfassung. So mache ich das seit Jahren

Das macht der Löwe ja auch so... aber ich möchte keine eingebaute Gastank-Anlage. Ich möchte nur ne mobile Tankflasche, die ich vielleicht mit mehr Komfort, aber zumindest so wie 'ne graue verwenden kann.

rundefan hat geschrieben: ↑Mo 1. Nov 2021, 12:55

Mir ist es damals ganz einfach um meine Faulheit gegangen, ich wollte nicht zum Tanken jedes Mal die Schlauchverschraubung Flasche/ Filter-Gasregeler lösen, die Flasche nach Lösen der Transportsicherung heraus heben, um sie dann, frei stehend, auf der Tanke zu befüllen, anschließend wieder die in Summe 23 kg ( Flasche und Gas ) wieder ins Gasfach heben Flasche festzurren und den Schlauch anschließen.

Da bin ich sofort dabei... das wäre natürlich die optimale Lösung. Die Frage bleibt, kann ich die trotzdem rausnehmen und kurzerhand einfach ne graue reinstellen? Wäre ein Wechsel möglich oder ist das nur mit richtig Aufwand drin. Im Grunde genommen will ich die vorhandenen Schläuche zur DuoControl ja weiter nutzen. Von den grundsätzlichen Handhabungseigenschaften und der Funktionalität wie ne graue, nur mit der Möglichkeit anner Tanke mit LPG zu füllen.

Wenn das so wäre, würde ich noch vor der Abfahrt nach Portugal eine kaufen.

Anon11 hat geschrieben: ↑Mo 1. Nov 2021, 13:02

und zumindest in Norwegen...

2015 bin ich über 3 Monate etwa 9000 km durch Schweden, Finnland und Norwegen gefahren... tauschen konnte ich trotz etlicher Versuche gar nicht, der Wille und die Hilfsbereitschaft zu befüllen war oft, doch fehlte fast immer der passende Adapter.

Ich bin dieses Jahr 6000 km durch Schweden gefahren, wieder knapp 3 Monate ... tauschen...?...nix... füllen wäre ein paar mal gegangen, aber wwieder fehlender Adapter. Ich habe bestimmt in 10 Fachgeschäften nach so einem Adapter gesucht... erfolglos. Also so einfach ist das da oben nicht. Von einem deutschen Reisenden habe ich ein paar Koordinaten bekommen, einer lag auf meiner Route und das war erfolgreich . Die hatten einem Adapter und haben gefüllt, 40€.... aber nen Adapter konnten ich dort auch nicht kaufen.

Also wenn ich das heckmeck mit ner tankflasche vermeiden kann, dann tue ich das.

Moin @ all

Ich tue mich sehr schwer mit dem Verstehen und der notwendigen Reflexion der vielen Aussagen hier... und wenn ich ehrlich bin, sind meine Prämissen nicht die ganzen Verordnungen eines Vereins, dessen Gesetzeskraft ich nicht einschätzen kann, sondern viel mehr welche Lücken ich im Ausland nutzen kann, ohne mich strafbar zu machen. Und natürlich, wie da die 'Best Praxis' aussehen könnte.

Mein Problem ist, ich möchte auch dort meine Gasfunktionen behalten, wo ich meine deutschen Flaschen nicht einfach nachfüllen lassen oder tauschen kann. Bleibe ich in DE oder NL, bleibe ich bei meinen 2 grauen 11-KG-Flaschen... die krieg ich überall getauscht. Und meistens ist der Zeitraum eh kurz genug für2 Flaschen. Fahre ich jedoch für längere Zeit hoch nördlich oder weit runter südlich, würde ich gerne die Tankstellenmöglichkeit mit 1 Tankflasche nutzen. Die graue bleibt einfach als kurzzeitige Notfallreserve für die duocontrol... nur zur Reserve reicht die etliche Wochen.

Ich verstehe allerdings diese Relevanz mit der Befestigung der Tankflasche im Gasstaukasten nicht. Meine grauen schlabbern doch jetzt auch nicht rum, die sind mit Gurten stramm fest. Was soll ich denn da eine Tankflasche anschrauben...?... fester als fest geht doch gar nicht. Und das zweite ist das Befüllen... mir ist es egal, ob ich im Gasfach fülle oder die Flasche dazu rausnehme. Ich möchte nur generell die Möglichkeit haben, die Tankflasche ganz raus zu nehmen und nen graue reinzustellen.... also Wechselbetrieb je nach Reise.

Ich würde die Tankflasche hier in DE nicht mal selber befüllen, ich stell die bei 'nem bekannten hin, das ist ein Betrieb für Industriegase... da krieg ich das komfortabel, günstig und ganz legal. Mich interessiert also definitiv nur das Ausland, den dortigen Spielraum und ob das "Zeugs" an den Tankstellen wirklich kompatibel mit meinen Gasgeräten im womo ist.

Hat dazu jemand ein paar Hinweise für mich.... vielleicht ist das ja auch für andere relevant.

Da gibts scheinbar 3 Alternativen...

So richtig verstehe ich den Konflikt jetzt auch nicht. Fakt ist, die Verluste an Strom steigen durch höher werdende Modulwärme oder schlechter werdendes Licht... weil beides zum Abbau der Spannung führt. Daraus resultiert der Effekt, der Verlust ist umso höher, je höher der erwartbare Strom war... also typisch bei paralleler Schaltung.

Und der gegenteilige Effekt ist, habe ich höhere Spannung, aber dafür geringeren Strom, bleibt der Strom relativ länger gleich, die Verluste sind geringer, weil es länger dauert, bis die höhere Spannung durch die schlechter werdenden Verhältnisse unterhalb der Schwelle rutscht, die der Laderegler zum Schaufeln des Stroms in den Akku braucht. Ich habe also länger Ertrag.

Aber wie vorher angemerkt, macht man doch eh nix verkehrt, wenn man die Schaltung abseits der Panels ändern kann. Nur der Leitungsquerschnitt muss passen. Früher hatte ich 200 wp parallel, jetzt 200 wp seriell. Ich habe jetzt sowohl früher im Jahr als auch länger Erträge. Meiner Meinung nach ist die Frage für Sommerzeit-Reisende aber durchaus zweitrangig ... und wird deutlich signifikanter von den eigenen Ansprüchen bestimmt... im Sinne von mehr Modulleistung.

Travelboy hat geschrieben: ↑So 31. Okt 2021, 20:51

Ob der TE (Billy1707) jetzt schlauer ist

Eigentlich ist es ganz einfach, nichts falsches zu tun... und zwar die dickere Leitung (soweit ich mich erinnere 6 mm2) verlegen lassen und nicht an den Panels die Schaltung (in Reihe oder parallel) vornehmen, sondern in einer "Dose" im Wagen. Dann kann man beides einfach probieren... wenn ein dafür geeigneter MPPT-Laderegler verbaut ist. Und da würde ich definitv ein Markengerät nehmen.

fwelle hat geschrieben: ↑So 31. Okt 2021, 13:02

Nach einer Woche in Schweden bei Diesel-Preisen zwischen 1,88-1,92 EUR

Boar... Anfang Juli auf der Rückfahrt waren es noch 1,65€.

Nur mal so aus Neugier... ist der füllvorgang bei festeingebauten Flaschen der gleiche wie bei mobilen Tankflaschen? Wenn Füllanlage und Flasche miteinander verbunden, gekoppelt sind, weiss die füllanlage, wann die Flasche voll ist? Oder muss mal selber auf Liter oder Kilo minus Tara achten, damit man nicht überfüllt? Haben die Tanks nen Tüv-Datums-Lebenszeit-Limit? Kann man verlängern oder muss man neu kaufen?

Wie verhält sich das mit de Befüllen mobiler Tanks an der Tanke im Ausland, geduldet oder Straftat?

Santana63 hat geschrieben: ↑So 31. Okt 2021, 13:09

Nochmal Solarmodule sind keine Spannungsquellen

Ich kann mich gar nicht erinnern, dass ich oder jemand anderes so etwas gesagt hat. Es sind wegen des Zellenaufbaus in der Wirkweise Stromquellen ... aber in welcher Hinsicht hilft das nun weiter oder warum ist das wichtig?

Das kenne ich als Spannungswandler.. ist auch nicht neu. Aber.... der Wirkungsgrad ist nach meinem Verständnis immer deutlich unter 100%, also vielleicht bei +-90%. Wo kommen denn dann die fehlenden 10% her? Wir reden ja jetzt hier von einer Spannung höher als Systemspannung, aber niedriger als 18V.... also der Bereich, wo der Regler den Stromlappen sorgsam auswringen muss, damit überhaupt was kommt. Ich denke allerdings, dass man da nicht mehr wirklich von laden sprechen kann. Würde das gehen, wäre das imho der erste Schritt zum Perpetuum Mobile... mehr raus, als rein.... *hmmm*

Ich finde beim Suchen keinen solchen Solaregler, ist vermutlich keine Consumer-Ware. Hast du vielleicht einen Link, das würde mich mal interessieren.

Santana63 hat geschrieben: ↑Sa 30. Okt 2021, 17:45

TomL hat geschrieben: ↑Sa 30. Okt 2021, 17:01

Fakt ist, für den Solarregler an einem 12v-akku muss ein 18v-Panel auch 18v liefern, ist es geringer,
kann er keinen Ladestrom für einen 12v-akku generieren.

Alleine diese Aussage widerlegen die zwei Bilder,

Santana63 hat geschrieben: ↑So 31. Okt 2021, 01:08

Victron MPPT starten zB erst wenn die Leerlaufspannung früh 4-5V über Ladespannung (Batteriespannung) liegt, weil früher einfach keinen Sinn macht, da würde die Elektronik mehr Verbrauchen wie die Module Leisten.

Mario… echt jetzt??? Oben bezeichnest Du meine Aussage als ‚falsch‘, um dann etwas später genau die gleiche Aussage zu tätigen. Wie ich oben schon angemerkt habe, besser noch einmal aufmerksam lesen. Es scheint wirklich so zu sein, dass für die meisten der Unterschied zwischen Strom und Spannung ein Geheimnis bleibt. Hier jetzt mal ganz einfache Aussagen, die - wer mag - einzeln widerlegt werden können.

1. Ein 100WP-Panel mit 18V Modulspannung liefert 100 / 18 = ~5,5A Ladestrom bei MPP

2. Die Leistung bricht durch Modulerwärmung oder bei Verschlechterung der Lichtverhältnisse fließend ein.

3. Die Ladespannung muss immer in gewisser Höhe über der Systemspannung (12V mit ~14 V Ladeschlussspannung) sein, wegen des Eigenverbrauchs der Reglers… idealerweise bei einem 18V-Panel = 18V-Panel.

4. Panels in Reihe geschaltet ‚addieren‘ die Spannung, also 2 x 100WP mit 18V Modulspannung = 36V Spannung bei jeweils 5,5 A Ladestrom… die aber der intelligente MPPT-Regler tatsächlich in höheren Ladestrom umwandelt…. bei mir bis zu 9A

5. Panels parallel geschaltet behalten ihre Modulspannung von 18 V ankommend am Regler, addieren aber den Ladestrom… also bei zwei mal 100 WP und bei MPP bis zu 11 A. Liegt die Modulspannung bei zwei Panels deutlich unter 18V, frickelt sich ein MPPT-Regler irgendwie noch Fingerhutweise Ladestrom zusammen, wie Marios Fotos zeigen… allerdings definiere ich das nicht mehr als Ladestrom. Sinkt die Modulspannung unter Systemspannung ist das ein Totaleinbruch. Serielle Panels können in Summe aber immer noch über 18 V liegen.

6. Die früher viel verwendeten PWM-Regler für eine 12-Volt-Systemspannung reduzieren die Spannung der Module quasi auf Systemspanung, deshalb sind Hochvolt-Module bzw. 18V-Module in Reihe geschaltet eher kontraproduktiv.

7. Ein MPPT-Regler ist jedoch auch für eine höhere Spannung optimiert, die er perfekt in Ladestrom umwandelt

8. Hoch-Volt-Module mit 24V oder 36V würde ich sinnigerweise bei 12V-Systemspannung immer parallel an einen ausreichend dimensionierten MPPT-Regler anschließen

9. Um allerdings die Hoch-Volt-Vorteile zu erreichen, kann ich meine vorhandenen 18V-Panels eben auch seriell anschließen, so addiert sich die Modul-Spannung mit zwei 100WP-Modulen bei mir auf 36 V bei MPP

10. Die Verschlechterung der Lichtverhältnisse bedeutet auch bei Reihenschaltung eine fließende Reduzierung der Gesamtspannung. Aber solange die Gesamtspannung >18 V ist, also deutlich über der Systemspannung einschließlich des Regler-Eigenbedarfs, findet Laden statt.

Fakt ist, aus diesen Punkten ergeben sich zwangsläufig meine obigen Rückschlüsse, die bei unaufmerksamen Lesen als „falsch“ markiert worden sind…. sind sie aber nicht.

Doraemon hat geschrieben: ↑So 31. Okt 2021, 09:59

Ein 24V Modul erreicht mit weniger Licht(Sonne) eine ausreichende Spannung für den mppt Regler.

Genau um diesen Effekt geht es, man kann eine höhere Spannung eben auch mit in Reihe geschalteten 18V-Modulen erreichen, um damit noch Ladestrom zu genieren, wenn parallel eben nichts mehr fließt.

Mein Fazit: MPPT-Regler ist obligatorisch. Zwei 18V-Module würde ich heute in Reihe anschließen, zwei 24V oder 36V-Module parallel.

Bei mir mit derzeit durchgängig grauen Himmel, komplett bewölkt, ohne jegliches Blau und Sonne, zweimal 100WP, 18V, in Reihe angeschlossen:

rundefan hat geschrieben: ↑Sa 30. Okt 2021, 17:45

Wenn ich das dann richtig interpretiere ist Dein MPPT-Regler schon lange am Leistungsende, schon bei Parallel-Betrieb.

Nein, isser nicht, er wäre für beide Fälle voll im grünen Bereich. Die Modulleistung ist je nachdem bei max 11 A, 36 Volt, 200 WP. Der Regler ist für 15 A, 50 V und 250 WP ausgelegt.

Ebensowenig wie die Aussage "alles falsch" irgendwas widerlegt.