Autobahnbauer drohen, die Arbeit einzustellen

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vorerst
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Autobahnbauer drohen, die Arbeit einzustellen

#1

Beitrag von vorerst »

"Autobahnbauer drohen, die Arbeit einzustellen
Auf deutschen Autobahnen droht neues Chaos. Weil der Bund Rechnungen in Höhe von mindestens 600 Millionen Euro nicht beglichen hat, wollen nun erste Firmen die Arbeiten auf Baustellen unterbrechen
." Quelle

Förmlich unterm Po gefühlt wird die Qualität unserer Straßen hier im Süden immer schlechter. Auf der anderen Seite wird renoviert und gebaut was das Zeug hält. Bald alle 5km hat irgendein Ort eine Sperrung oder Umleitung. Trotzdem habe ich das Gefühl, dass der Verfall der Infrastruktur "Straßen und Brücken" schneller von statten geht als die Instandhaltung.
Wenn nun auch noch die Straßenbaufirmen nicht an ihr Geld kommen, wird es noch langsamer gehen. Ich finde das absolut nicht o.k., wenn man für erbrachte Leistung seinem Geld auch noch hinterher rennen muss. Bezahlt die Straßenbauer, wir brauchen sie dringend.

Ich finde es aber auch nicht o.k., wenn unser Ausschreibungsrecht es den Bürgermeistern schier unmöglich macht, auf lokale Bauunternehmer in bekannter Qualität zuzugreifen, sondern auf irgendwelche oft suspekte Firmen im Ausland, die letztlich nur aus Sub-Unternehmen besteht und schlechte Qualität abliefert, aber eben oft pfuscht. Und nicht jeder Pfusch kann bei einer Bauaufsicht auch sofort erkannt werden. Kommt es zum Regressfall, sind sie meist schon inlovent. So geschehen im Nachbarort. Da wurde eine 2km lange Straße am Hang neu gerichtet und nach nur 3 Jahren war sie völlig dahin, lauter Wellen und Schlaglöcher, Auftraggeber insolvent.

Wie ist das in eurem Bundesland, wird da auch überall gebaut, renoviert und gesperrt?
Anon22
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Re: Autobahnbauer drohen, die Arbeit einzustellen

#2

Beitrag von Anon22 »

Natürlich überall. 500 m weit weg wird eine Nebenstraße völlig neu gemacht. Dazu kommt noch der Verkehr für ein neues Stromnetz. Wenn die fertig sind, ist unser Straße ganz fertig. Fertig im Sinne von kaputt.

Spare schon mal für 100 m Anliegergebühr.
Sparks
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Re: Autobahnbauer drohen, die Arbeit einzustellen

#3

Beitrag von Sparks »

Man muß hier beide seten sehen. Wenn ich mir das dilema A24 anschaue. Es wird in einer minderen Qualität gebaut und wenn der Staat eine Nachbesserung verlangt, macht man halt Pleite. Wenn die jetzt genannte Summe nurRückstellung die sich auf Mängel beziehen, dann würde das sich mit deinen Gefühlen decken.
Wäre ja auch schlimm, wenn die Straßen in hoher Qualität gebaut würden und wie die Römerstraßen haltbar wären.
Verstehe wer will, 0,1%mehr Nahrung retten nicht die Welt, aber 0,1% ......... schaffen das.
<Anon1>

Re: Autobahnbauer drohen, die Arbeit einzustellen

#4

Beitrag von <Anon1> »

Sparks hat geschrieben: Sa 17. Apr 2021, 09:41
Wäre ja auch schlimm, wenn die Straßen in hoher Qualität gebaut würden und wie die Römerstraßen haltbar wären.
Kein Problem mit Pferd und Wagen... *YAHOO*
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walter7149
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Re: Autobahnbauer drohen, die Arbeit einzustellen

#5

Beitrag von walter7149 »

MobilLoewe hat geschrieben: Sa 17. Apr 2021, 10:10
Kein Problem mit Pferd und Wagen... *YAHOO*
Du kannst das ? :-P

Ist das dein "Optimismus" ? *ROFL*
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Einmal selbst sehen, erleben und ausprobieren, ist mehr als 100 Neuigkeiten hören oder lesen.
Grüße von Walter aus Selbu
Reisen mit C-Carver771L, mit Vollausstattung, 800 Ah LiFePO4-Batt.-Kap. 1040 Wp Solar
Sparks
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Re: Autobahnbauer drohen, die Arbeit einzustellen

#6

Beitrag von Sparks »

MobilLoewe hat geschrieben: Sa 17. Apr 2021, 10:10
Sparks hat geschrieben: Sa 17. Apr 2021, 09:41
Wäre ja auch schlimm, wenn die Straßen in hoher Qualität gebaut würden und wie die Römerstraßen haltbar wären.
Kein Problem mit Pferd und Wagen... *YAHOO*
Mensch Bernd,
darum der 4x4 Sprinter *ROFL* *ROFL*
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Re: Autobahnbauer drohen, die Arbeit einzustellen

#7

Beitrag von M846 »

Spiegel sagt doch alles. Kannst gleich Bild Zeitung lesen.
Ich habe weder die Zeit noch die Buntstifte, um das jetzt zu erklären.
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vorerst
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Re: Autobahnbauer drohen, die Arbeit einzustellen

#8

Beitrag von vorerst »

M846 hat geschrieben: Sa 17. Apr 2021, 11:09
Spiegel sagt doch alles. Kannst gleich Bild Zeitung lesen.
Exklusiv für dich ein paar weitere Quellen:
Radio Bremen: https://www.butenunbinnen.de/nachrichte ... n-100.html
Augsburger Presse: https://presse-augsburg.de/bauunternehm ... in/712866/
Handlesblatt: https://www.handelsblatt.com/politik/de ... dCg6fc-ap1
Onvista: https://www.onvista.de/news/baufirmen-n ... -449397835
max mara
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Re: Autobahnbauer drohen, die Arbeit einzustellen

#9

Beitrag von max mara »

Zur Zeit ist offensichtlich bei uns einiges in der Verkehrspolitik aus dem Ruder gelaufen. Brücken, die ganz oder zumindest für Fahrzeuge über 3,5t gesperrt werden. Autobahndauerbaustellen auf denen rotte, kilometerlange Teilstücke mit monatelangen Arbeitsablaufterminüberschreitungen auf ihre Ausbesserung warten. Kompetenzwirrwarr zwischen Bund, Land und Kommune bei Auftragsvergaben und Leistungsabrechnungen etc. etc..

Das einzige was Bund und Länder noch einfällt ist die Inkraftsetzung neuer Bußgeldbestimmungen. Parkverstöße, die bisher mit 15€ geahndet wurden, können jetzt 55€ kosten, wenn der Verkehrsfluß durch das regelwidrige Abstellen behindert wird. Motorisierte Verursacher von unnötigem Lärm und Abgasen, was das auch immer ist, sollen zukünftig mit 100€ berappt werden, bisher waren es 20€. Die zur Zeit geltenden Bußgelder für Geschwindigkeitsüberschreitungen den einzelnen Staffelungsabschnitten verdoppeln sich nahezu.

Kein Wunder, dass sich bei einer immer größer werden Anzahl von motorisierten Verkehrsteilnehmen Unmut über die abhandengekommene Komptenz verantwortlicher staatlicher Stellen in Sachen Verkehrspolitik aufstaut. Als Antwort auf diese Entwicklung fällt dem Gesetzgeber nichts Besseres ein, als mit repressiven Maßnahmen Autofahrer zu reglementieren, die ohnehin schon unter den Missständen leiden. Den Ruf nach noch mehr Staat, auch in der Verkehrspolitik, kann ich als Camper nicht nachvollziehen.
Beste Grüße Max
unterwegs und daheim mit einem Yosemite, 110kw, 4t auf 3,5t abgelastet
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jagstcamp-widdern
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Re: Autobahnbauer drohen, die Arbeit einzustellen

#10

Beitrag von jagstcamp-widdern »

es wurde relativ aktuell eine neue bundeseigene firma gegründet ("autobahn gmbh"), diese ist noch nicht so richtig handlungsfähig. :roll:
das personal ist aber schon weitestgehend aus bestehenden strukturen recrutiert und fehlt aktuell in den "alten" verwaltungen
(= "autobahnämter")! :idea:
dasz die deutschen ausschreibungs- und vergaberichtlinien bekloppt sind, weisz man seit 5 dekaden, bis aber behörden sowas ändern, brauchts ein jahrhundert... :grin:
eine zeit lang hat man das heil in "private partnership strukturen" gesucht: firmenkonsortien finanzieren, bauen und unterhalten eine gewiszen straszenabschnitt und erhalten dafür 30 jahre lang die lkw-mauteinnahmen.
die behörden macht das nicht glücklich, weil sie sich damit tendenziell selbst abschaffen! :mrgreen:
die konsortien machts nicht glücklich, weil ihnen die bisherige mautkohle nicht reicht, die pkw-maut kommt nicht voran... :roll:

das teuerste sind die groszen spannbetonbrücken: alle in den 70ern erbaut - und jezz alle am ende... :idea:
ersatzneubauten sind extrem aufwändig, vollsperrungen quasi unmöglich, neubau und einschub von der seite scheitert an nachbarn und der umweltgesetzgebung.... *SCRATCH*
zukünftig also beszer "beamen"! *THUMBS UP*
So weit, so gut!

Hartmut vom Jagstcamp, DEM Reisemobiltreff im unteren Jagsttal :!:
https://www.jagstcamp-widdern.de
Baila-Laika
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Re: Autobahnbauer drohen, die Arbeit einzustellen

#11

Beitrag von Baila-Laika »

vorerst hat geschrieben: Sa 17. Apr 2021, 09:33
Ich finde es aber auch nicht o.k., wenn unser Ausschreibungsrecht es den Bürgermeistern schier unmöglich macht, auf lokale Bauunternehmer in bekannter Qualität zuzugreifen, sondern auf irgendwelche oft suspekte Firmen im Ausland, die letztlich nur aus Sub-Unternehmen besteht und schlechte Qualität abliefert, aber eben oft pfuscht. Und nicht jeder Pfusch kann bei einer Bauaufsicht auch sofort erkannt werden. Kommt es zum Regressfall, sind sie meist schon inlovent. So geschehen im Nachbarort. Da wurde eine 2km lange Straße am Hang neu gerichtet und nach nur 3 Jahren war sie völlig dahin, lauter Wellen und Schlaglöcher, Auftraggeber insolvent.
Ja, das ist eine ganz üble Folge des europäischen Wettbewerbsrechts. In dieser Hinsicht bin ich kein Freund von ihr. Eigentlich sollte doch jeder selbst bestimmen können, für was er sein Geld ausgibt. Und genau, wenn der ortsansässige Bauunternehmer pfuscht, dann bekommt er das nächste Mal keine Auftrag mehr, verliert Ansehen in seiner Gemeinde, damit vllt. auch andere Aufträge. Die Firma xy aus z holt sich den Auftrag über Dumpingpreise, die sie aufgrund schlechter Materialien und Dumpinglohnkosten anbieten kann und wenn es Mängel gibt ist sie nicht mehr greifbar. Wie oft schon so erlebt: Pflasterarbeiten auf unserer Kaisermeile, Pfusch in der neuen Stadtbibliothek.

Auf den Straßen wird es nicht anders sein.
Gruß Sivvy
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Stellplatznutzer
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Re: Autobahnbauer drohen, die Arbeit einzustellen

#12

Beitrag von Stellplatznutzer »

Genau wie du es beschreibst, so ist es.
Musste das während meiner aktiven Zeit des Öfteren erleben.
Fremde Firmen haben uns Heimischen mit Dumpingpreise die Aufträge vor der Nase weggeschnappt und manchmal kurz vor der Fertigstellung
der Bauarbeiten ein Insolvenzverfahren eingeleitet.
Letztendlich kamen dann die Vergeber der Aufträge wie kleine Hundchen angekrochen mit der Bitte den vorhandenen Murx fertig zu stellen.
Habe das aber nur angenommen wenn der Preis für mich dann auch stimmte.
Die Auftrags Erteiler haben daraus meistens nichts gelernt und haben den Fehler immer wieder gemacht.
Woran lag das wohl ???? *LOL*
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Austragler
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Re: Autobahnbauer drohen, die Arbeit einzustellen

#13

Beitrag von Austragler »

M846 hat geschrieben: Sa 17. Apr 2021, 11:09
Spiegel sagt doch alles. Kannst gleich Bild Zeitung lesen.
Der Spiegel ist die Bildzeitung für Intellektuelle oder solche die sich dafür halten.
Gruß aus Oberbayern
Franz
Vormals "Waldbauer"
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Nikolena
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Re: Autobahnbauer drohen, die Arbeit einzustellen

#14

Beitrag von Nikolena »

Man soll nicht annehmen, dass im Leistungsverzeichnis nur "1 Stück Strasse von A nach B" drinsteht. Da werden sehr wohl detailliert Qualitäten beschrieben und jede Bauphase von öffentlichen Prüfern überwacht und notfalls bemängelt. Und das ist nur stark verkürzt beschrieben, da müssen permanent Nachweise zur Bauqualität erbracht werden, bevor die nächste Abschlagsrechnung fällig gestellt werden kann.

Hier an der A 45 werden sukzessive 32 Brücken erneuert. Teil passiert, teils im Bau und teils in der Vorplanung. Mit Ausnahme von Sprengungen einer Seite gabs niemals eine Vollsperrung.

Im Übrigen sind deutsche Bauunternehmen gar nicht so unglücklich über europaweite Ausschreibungen, platzieren sie doch auch in ganz Europa lukrative Aufträge. Nochmal aus hiesiger Perspektive betrachtet ist hier ein ausländisches Unternehmen und das ist ein renommierter Österreicher.... ok, bei der Rheinbrücke in LEV hat er sich materialmäßig verzockt *OOPS*

Zur Eingangsfrage..... klar muss bezahlt werden, interessant wäre nun das WARUM - Zahlungspläne sind elementarer Bestandteil in der Auftragsvergabe..... und dazu werden die Anlaufschwierigkeiten der neuen Autobahn GmbH angeführt. Dass dies in der Tat zutrifft, kann ich aus beruflicher Kenntnis bestätigen. Hausgemachte Probleme dürfen deshalb nicht von den Unternehmen vertreten werden.

Also: Kooperative Abstimmung der Betroffenen, letzte Frist setzen und öffentlichkeitswirksame Arbeitseinstellung mit Erfassung der Mehrkosten. Diesen Vorgang vorher in vertraulichen Gesprächen vorzeichnen - dann werden unstrittige! Rechnungen auch bezahlt. Zum Glück ist das Geld reichlich verfügbar.
Es grüßt der Wolfgang :-)

Malibu DB 600 Charming GT.....

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Nikolena
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Re: Autobahnbauer drohen, die Arbeit einzustellen

#15

Beitrag von Nikolena »

Austragler hat geschrieben: Sa 17. Apr 2021, 13:39
M846 hat geschrieben: Sa 17. Apr 2021, 11:09
Spiegel sagt doch alles. Kannst gleich Bild Zeitung lesen.
Der Spiegel ist die Bildzeitung für Intellektuelle oder solche die sich dafür halten.
Naja, es stand ja nicht viel erquickliches in dem Bericht. Aber auch nix, was nicht stimmt. :-$
Es grüßt der Wolfgang :-)

Malibu DB 600 Charming GT.....

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Schröder
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Re: Autobahnbauer drohen, die Arbeit einzustellen

#16

Beitrag von Schröder »

die deutsche Firma, die die Stahlbetonarbeiten damals für den Elbtunnel angeboten hatte war 1,2 Millionen DM zu teuer.
Der Chef hat an oberster Stelle diskutiert....gebracht hat es nichts. Der Auftrag ging nach Bulgarien, der Chef hat aus altersgründen abgeschlossen und 1400 Mitarbeiter entlassen!

Die große Ausschreibung ist erst ab einem gewissen Volumen europaweit notwendig. Im gewissen Rahmen kann es jede Gemeinde selbst steuern, z.B. können Gesamtvolumen gesplittet werden.

Das nächste Problem ist der künstlich geschaffene Fachkräftemangel in Deutschland, durch abqualifizierung und somit Wegfall vieler Meistertitel in vielen Berufen fehlte zwangsläufig die Qualifikation als Ausbildungsbetrieb.
Als Ausgleich werden nun die ganzen "Fachkräfte" aller Länder hier eingeflogen.

Das Problem wurde jetzt auch schon von oberster Stelle erkannt, aber so schnell wird ein Gesetz nicht gekippt. Warum sollte man also einen teuren und aufwendigen Meistertitel erwerben...wenn es doch auch ohne geht?
Es wurde jedoch ein neuer Anreiz geschaffen, die Meister dürfen sich Bachelor Professional schimpfen, bekommen also einen akademischen Titel! 8-)


Maschen hat den größten Rangierbahnhof Europas, die "großzügige Bahn" hat der Gemeinde die 700m lange Brücke über das gesamte Bahngelände geschenkt, als Bonus gab es für eventuelle Reparaturen noch 3.500.000 oben drauf.
Es flog Konfetti und alle....auch die Bahn klatschten sich auf die Schenkel!
Die 3.500.000,- sind längst irgendwo versickert und die Brücke ist seit 2016 gesperrt. Die erorderlichen Millionen für die Sanierung hat die Gemeinde nicht und sämtliche Pendler müssen täglich Kilometer Umwege fahren. Die DB klopft immer noch!
Wie lässt sich eigentlich soviel Dummheit noch toppen?
Gruß
Thomas

Verlierer suchen nach Ausreden....Gewinner nach Lösungen!
<Anon1>

Re: Autobahnbauer drohen, die Arbeit einzustellen

#17

Beitrag von <Anon1> »

Als die Engländer den Tunnel von Dover nach Calles bauen wollten, machten Sie natürlich eine Ausschreibung für diesen Projekt, um den günstigsten Anbieter zu finden! Die günstigste Firma kam aus Ostfriesland und hieß Hein, Hein und Co und wollte den Tunnel für 3.000.-€ bauen! Da die Briten natürlich erst einmal sehen wollten, ob diese Firma auch solvent ist, fuhren Sie nach Ostfriesland zu der Firma. Sie kamen auf einen Bauerhof und fanden dort einen älteren Herren vor. Auf Die Frage, wer denn die Firma Hein, Hein und Co sei, sagte der ältere Herr:“ Der erste Hein, dass bin ich, der andere Hein, dass ist mein Sohn und der Co ist der Sohn von mein Hein! Dann die Frage der Briten, wie denn der Tunnelbau vor sich gehen sollte? Der ältere Herr antwortete:“ Das ist ganz einfach: Der Hein, was mein Sohn ist geht auf die eine Seite, und der co, der Sohn von mein Hein geht auf die andere Seite, und denn graben die los und treffen sich in die Mitte! Und dann habt Ihr für 3.000.-€ Euren Tunnel!!!!! „Ja“, sagten die Briten“ das ist ja ganz schön, aber was ist denn, wenn die beiden sich nicht in der Mitte treffen?“ Da sagt der Ostfriese:“ Dann habt Ihr für 3.000.-€ zwei Tunnels!“

Bin schon wieder weg... *BYE*
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Re: Autobahnbauer drohen, die Arbeit einzustellen

#18

Beitrag von M846 »

vorerst hat geschrieben: Sa 17. Apr 2021, 11:25
Exklusiv für dich ein paar weitere Quellen:
Die Berichte sind jetzt besser?
Stellplatznutzer hat geschrieben: Sa 17. Apr 2021, 13:12
Letztendlich kamen dann die Vergeber der Aufträge wie kleine Hundchen angekrochen mit der Bitte den vorhandenen Murx fertig zu stellen.
Natürlich, nur die Deutschen können gut arbeiten und zu denen kommen die Behörden dann gekrochen :-$
Ich habe weder die Zeit noch die Buntstifte, um das jetzt zu erklären.
Stellplatznutzer
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Re: Autobahnbauer drohen, die Arbeit einzustellen

#19

Beitrag von Stellplatznutzer »

Deine Antwort auf verstehe ich nicht. Wer spricht hier von Deutschen oder Nichtdeutschen.
Wie ich sehe eigentlich nur du.
Was willst du damit sagen oder willst du nur provozieren
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akany
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Re: Autobahnbauer drohen, die Arbeit einzustellen

#20

Beitrag von akany »

Schröder hat geschrieben: Sa 17. Apr 2021, 13:57
...
Wie lässt sich eigentlich soviel Dummheit noch toppen?

Mit dem Bau eines Flughafens?
Grüsse, Andreas
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