Das Ende der Freiheiten?

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max mara
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Re: Das Ende der Freiheiten?

#91

Beitrag von max mara »

Mit den Abflauen der Pandemie werden die Einschränkungen im täglichen Leben hoffentlich wieder Stück für Stück zurück genommen. Anders verhält es sich bei den Maßnahmen zu Schutz der Umwelt. Mein Beitrag vom 1.5. steht thematisch im Zusammenhang mit der Frage nach den Ende der Freiheiten (für Camper)

Mehr als eine Belastung unser Umwelt durch Industrie, Landwirtschaft und Verkehr fürchte ich eine staatliche Regulierungswut zur „Rettung“ unserer Lebensgrundlagen. Gesetze und Durchführungsverordnungen von der Legislative erlassen , mit Hilfe der Exekutive durchgesetzt stehen unter dem Erfolgsdruck die beabsichtigte Wirkung zu zeitigen. Viele, die von gesetzgeberischen Maßnahmen betroffenen sind, werden sich einer Kontrolle durch staatliche Organe zu entziehen versuchen. Die Erzwingung, verordneten Wohlverhaltens, macht dann eine strickte Überwachung weiter Bevölkerungskreise notwendig. Werden die Eingriffe der Obrigkeit nicht von den Zielgruppen mitgetragen, wirken sie aber oft kontraproduktiv.

Protektionismus zum Schutze der Umwelt macht eine Vielzahl zusätzlicher, flankierende staatlicher Eingriffe erforderlich, um zielführend zu sein. Nach und nach werden immer mehr Lebensbereiche erfasst, in denen der Grad einer individuellen Entscheidungsfreiheit eingeschränkt wird. Ob die Opferung freiheitlicher Grundrechte auf dem Altar des Umweltschutzes, die Auswirkungen sich abzeichnender Umweltschädigungen abwenden kann, bleibt fraglich. Zur Umweltverschmutzung könnte sich dann am Ende noch das Übel einer Entmündigung des Bürgers gesellen.

Aufgrund meiner liberalen Grundhaltung glaube ich, dass Zwangsmaßnahmen und Restriktionen keinen Zuwachs an Verantwortungsbewusstsein bringen können. Dem staatsbürgerlichen Recht auf persönliche Entfaltung in den vom Gesetzgeber festgelegten Grenzen, steht die gesellschaftspolitische Verantwortlichkeit für die Folgen des Handelns aufgrund einer freien Entscheidung gegenüber. Daraus ergibt sich bereits die Verpflichtung zur Erhaltung unserer ökologischen Existenzgrundlagen. Camper haben diese Zielsetzung ohnehin verinnerlicht.
Beste Grüße Max
unterwegs und daheim mit einem Yosemite, 110kw, 4t auf 3,5t abgelastet
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Nikolena
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Re: Das Ende der Freiheiten?

#92

Beitrag von Nikolena »

Das ist alles nicht belegt......
Es grüßt der Wolfgang :-)

Malibu DB 600 Charming GT.....

Camping ist der Zustand, in dem der Mensch seine eigene Verwahrlosung als Erholung empfindet !
<Anon1>

Re: Das Ende der Freiheiten?

#93

Beitrag von <Anon1> »

Nikolena hat geschrieben: So 2. Mai 2021, 22:18
Das ist alles nicht belegt......
Gegenthese, alles wissenschaftlich belegt.
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Lucky10
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Re: Das Ende der Freiheiten?

#94

Beitrag von Lucky10 »

MobilLoewe hat geschrieben: So 2. Mai 2021, 22:28
Nikolena hat geschrieben: ↑So 2. Mai 2021, 22:18
Das ist alles nicht belegt......

Gegenthese, alles wissenschaftlich belegt.
Ist das nur eine schnoddrige Bemerkung von Dir?
Ist wohl nicht im Ernst gemeint.

Das GG gilt, solange es nicht geändert wird und dafür sind die Hürden sehr hoch,
außerdem haben wir ein BVG mit unabhängigen Richtern, die korrigierend eingreifen; Beispiele gab's in jüngster Vergangenheit zur Genüge. Also funktioniert das System.

So heulsusige (pessimistische) Gesänge wie oben/vorstehend mag ich nun schon gar nicht, da nicht angebracht.
Gruß Hans
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Re: Das Ende der Freiheiten?

#95

Beitrag von <Anon1> »

Lucky10 hat geschrieben: Mo 3. Mai 2021, 02:00
MobilLoewe hat geschrieben: So 2. Mai 2021, 22:28
Nikolena hat geschrieben: ↑So 2. Mai 2021, 22:18
Das ist alles nicht belegt......

Gegenthese, alles wissenschaftlich belegt.
Ist das nur eine schnoddrige Bemerkung von Dir?
Ist wohl nicht im Ernst gemeint.

Das GG gilt, solange es nicht geändert wird...
Nee, nicht ernst gemeint. Nur eine Behauptung ohne Substanz mit einer Gegenbehauptung neutralisiert. ;-)

Mit dem GG hat das nichts zu tun.
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Nikolena
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Re: Das Ende der Freiheiten?

#96

Beitrag von Nikolena »

Meine Einlassung war eher ein Reflex, weil das allermeiste als Gefasel einer privaten Meinung mit nur scheinbar aber im Grunde nicht wirklicher Substanz bei mir ankam.

Aber Max wird sich sicher noch für deinen spontanen Beistand bedanken.

Ist ok, nix für ungut 😉
Es grüßt der Wolfgang :-)

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max mara
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Re: Das Ende der Freiheiten?

#97

Beitrag von max mara »

Verstehe ich nicht. Wir haben doch gerade im Zusammenhang mit Corona gesehen wir leicht im GG-verbriefte Rechte ausgesetzt werden können und das sogar ohne eine Abstimmung unserer politischen Mandatsträger.
Lucky10 hat geschrieben: Mo 3. Mai 2021, 02:00
Das GG gilt, solange es nicht geändert wird und dafür sind die Hürden sehr hoch
Das hat nichts mit Pessimismus zu tun. Es geht doch um eine Meinung zur Frage, ob die Freiheit (des Campers) durch Auflagen oder gesetzliche Bestimmungen eingeschränkt werden kann. Die Gefahr sehe ich durchaus.

Die Dinge betreffen die Zukunft, sind also nicht zu beweisen. Durchaus möglich, dass ich auch nur das Gespenst einer sich verschärfenden Umweltgesetzgebung, durch die Camper in besonderer Weise betroffen wären, sehe.
Nikolena hat geschrieben: So 2. Mai 2021, 22:18
Das ist alles nicht belegt.....
Es werden Entwicklungen, die es in der Vergangenheit schon mehrfach gab, allerdings in ganz anderem Zusammenhang, auf der Zeitachse fortgeschrieben.
Lucky10 hat geschrieben: Mo 3. Mai 2021, 02:00
außerdem haben wir ein BVG mit unabhängigen Richtern
Hoffentlich wird das Vertrauen auf unabhängige Gerichte nicht enttäuscht. Soll weiland auch schon mal vorgekommen sein.
Also alles besten, oder vielleicht doch nur Camperzweckoptimismus?
Beste Grüße Max
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Re: Das Ende der Freiheiten?

#98

Beitrag von <Anon1> »

max mara hat geschrieben: Mo 3. Mai 2021, 07:49
Es geht doch um eine Meinung zur Frage, ob die Freiheit (des Campers) durch Auflagen oder gesetzliche Bestimmungen eingeschränkt werden kann. Die Gefahr sehe ich durchaus.

Die Dinge betreffen die Zukunft, sind also nicht zu beweisen. Duraus möglich, dass ich auch nur das Gespenst einer sich verschärfenden Umweltgesetzgebung, durch die Camper in besonderer Weise betroffen wären, glaube erkennen zu können.
Das wird so sein. Im Zuge einer immer restriktiver werdenden Umweltgesetzgebung werden Wohnmobile nicht ausgenommen werden können. Bisher waren es die immer striker verordneten Abgasvorschriften, die unsere Fahrzeuge verteuert haben. Jetzt kommt hinzu, dass durch die CO2-Steuer der Treibstoff immer teurer wird. Wie sich das mittelfristig möglicherweise auf die Freiheit mit einem Mobil zu fahren auswirken könnte? Dazu braucht man nicht allzu viel Phantasie.

Speziell nur auf Wohnmobil ausgerichtete Restriktionen sehe ich allerdings noch nicht. Bereits existierende Verbote hier und dort nicht zu übernachten, regelt im Grunde nur, was allgemein in Deutschland bereits gilt.
Sparks
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Re: Das Ende der Freiheiten?

#99

Beitrag von Sparks »

MobilLoewe hat geschrieben: Mo 3. Mai 2021, 08:17
max mara hat geschrieben: Mo 3. Mai 2021, 07:49
Es geht doch um eine Meinung zur Frage, ob die Freiheit (des Campers) durch Auflagen oder gesetzliche Bestimmungen eingeschränkt werden kann. Die Gefahr sehe ich durchaus.
Das wird so sein. Im Zuge einer immer restriktiver werdenden Umweltgesetzgebung werden Wohnmobile nicht ausgenommen werden können. Bisher waren es die immer striker verordneten Abgasvorschriften, die unsere Fahrzeuge verteuert haben.
Speziell nur auf Wohnmobil ausgerichtete Restriktionen sehe ich noch nicht. Bereits existierende Verbote hier und dort nicht zu übernachten, regelt im Grunde nur, was allgemein in Deutschland bereits gilt.
Dasa sehe ich ähnlich, aber teurer wurden die Mobile nicht wegen der Vorschriften. Sie wurden teurer durch die Nachfrage.
Mein Nachbar hat einen Metallbaubetrieb. Er bezahlt Inflationsbereinigt für mehr Fahrzeug ( DPF usw.) netto nicht mehr als er vor 15 Jahren gezahlt hat. Da ist eben Wettbewerb. Die ganzen Womobauer haben doch heute einen Run wie die Delicatessenläden nach 1950.
Verstehe wer will, 0,1%mehr Nahrung retten nicht die Welt, aber 0,1% ......... schaffen das.
max mara
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Re: Das Ende der Freiheiten?

#100

Beitrag von max mara »

Ich wünsche Du hast Recht. Einige Fakten sprechen allerdings dagegen.
MobilLoewe hat geschrieben: Mo 3. Mai 2021, 08:17
Speziell nur auf Wohnmobil ausgerichtete Restriktionen sehe ich allerdings noch nicht
So ist z.B. der hohe CO2-Ausstoß unserer Fahrzeuge ein Dorn im Auge der Umweltschützer. Ich sehe auch in überschaubarem Zeitraum keine Alternative zu Verbrennungsmotoren für Reisemobile. Naturnahes Campen wird von Außenstehenden auch als Belastung, ja Zerstörung von Refugien für Tier- und Pflanzenwelt wahrgenommen. Die Inanspruchnahme von viel Parkraum durch unsere Fahrzeuge in den Innenstädten wird nicht mehr kommentarlos hingenommen, ect.,ect.. Es wird ein Leichtes sein, die öffentliche Meinung gegen ein paar 100tausend Camper zu mobilisieren, die vermeintlich Freiräume für sich in Anspruch nehmen, die anderen aus welchen Gründen auch immer, verwert bleiben (Sozialneid). Es bedarf nur einer deutlichen Verschiebung der politischen Kräfteverhältnisse. Weg von der Liberalität zu mehr Staat. Warten wir es ab.
Beste Grüße Max
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Re: Das Ende der Freiheiten?

#101

Beitrag von TomL »

max mara hat geschrieben: Mo 3. Mai 2021, 09:14
Es bedarf nur einer deutlichen Verschiebung der politischen Kräfteverhältnisse. Weg von der Liberalität zu mehr Staat. Warten wir es ab.
Erzähl nicht so einen Unsinn, du alter schwarzmaler. Michel freut sich doch ganz offensichtlich über seinen neuen Pool.

https://www.mightyoaksprograms.org/wp-c ... ngFrog.jpg

Scnr :duw:
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Kurt
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Re: Das Ende der Freiheiten?

#102

Beitrag von Kurt »

Selbst bei den derzeitigen massiven Einschränungen der Grundrechte haben die Opposition, Richter und Teile der Presse massiv die Handelnden eingebremst.

Ich bin der Meinung das das System im großen und ganzen funktioniert.

Das in dieser Situation keine fertigen Lösungen aus der Schublade gezaubert werden konnten, das im Prinzip Versuche gemacht wurden ist für mich nachvollziehbar.

Auch wenn ich nicht unbedingt der Meinung der verantwortlichen Politiker bin unterstelle ich denen aber guten Willen.

Die Rechtsgüter miteinander / gegeneinander abzuwägen ist etwas was ich nicht verantworten möchte. Du tritts egal welche Entscheidung du triffst irgendjemanden auf die Füße. Kannst also eigentlich nur verlieren. Das grundsätzliche System hat funktioniert.
Viele Grüße

Kurt
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biauwe
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Re: Das Ende der Freiheiten?

#103

Beitrag von biauwe »

Gruß Uwe
Aktuelle Reise: https://www.ski-web24.de/gletscher/Pitztal/frame.htm
Eura Mobil Terrestra 710 HB, Solarkraftwerk 850 Wp, 442Ah LiFeYPO4 Akku, https://www.unki2010.de , fast völlig autark
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Re: Das Ende der Freiheiten?

#104

Beitrag von Felisor »

Kurt hat geschrieben: Mo 3. Mai 2021, 19:32
Das in dieser Situation keine fertigen Lösungen aus der Schublade gezaubert werden konnten, das im Prinzip Versuche gemacht wurden ist für mich nachvollziehbar.
Für mich nicht. Zumal fertige Lösungen in den Schubladen hätten liegen können. Pandemieszenarien sind schon länger Teil von strategischen Planspielen. Man weiß eigentlich schon recht gut, wie man bei so einer Pandemie hätte vorgehen können. Nur aus irgendwelchen Gründen war man wohl der Meinung, vorsichtshalber alle theoretische Erfahrung über den Haufen zu werfen und praktisch einfach noch mal bei Null anzufangen. Das so ein Pandemieszenario mal Wirklichkeit wird war nie eine Frage des "ob" sondern nur des "wann". Spätestens seit diversen SARS und MERS-Ausbrüchen in den frühen 2000ern hätte man hellhörig werden müssen. Da aber die Regierung Merkel eher nach dem Prinzip "betrifft uns nicht, wir befassen uns erst damit, wenn es für uns akut wird" nur sehr halbherzig darauf reagiert hat, hatten wir jetzt, da es eben akut wurde, entsprechend kopflose Reaktionen, wie bei anderen Krisen in der Merkel-Ära auch. Insofern stimmt deine Aussage schon, dass man eben nichts (brauchbares) hatte und man nichts anderes machen konnte als entsprechend hilflos zu agieren. Das Ganze war aber Scheitern mit Ansage...
Sparks
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Re: Das Ende der Freiheiten?

#105

Beitrag von Sparks »

Felisor hat geschrieben: Do 6. Mai 2021, 14:07
Kurt hat geschrieben: Mo 3. Mai 2021, 19:32
Das in dieser Situation keine fertigen Lösungen aus der Schublade gezaubert werden konnten, das im Prinzip Versuche gemacht wurden ist für mich nachvollziehbar.
Für mich nicht. Zumal fertige Lösungen in den Schubladen hätten liegen können. Pandemieszenarien sind schon länger Teil von strategischen Planspielen. Das Ganze war aber Scheitern mit Ansage...
Scheitern mit ansage vielleicht nicht, aber man hätte einigen von uns ganz gehörig vor den Kopf stoßen und zugeben müssen das manche Entscheidungen, Einstellungen und Aussagen in der Vergangenheit etwas blauäugig und weltfremd waren. Sicher war man auch der Meinung, man würde wie bei den letzten Seuchen Sars, Mars, Ebola und Co. ohne große Probleme durchkommen. Als das Kind dann im Brunnen lag hatte keiner den Schneid, sich hinzustellen und das Problem beim Namen zu nennen.
Wenn ich mich an die ersten Monate denke, da wurde viel akzeptiert und widerspruchslos hingenommen. Ich persönlich sehe die Unzufriedenheit der Mitmenschen gar nicht in der Länge der Pandemie sondern eher in den immer schwerer nachvollziehbaren Entscheidungen und Erklärungen.
Aber ganz ehrlich, ich möchte nicht mit den Entscheidungsträgern tauschen, gegen das wo sie sich jetzt hineinmanövriert haben, sind Schlangengrube und Haifischbecken lauschige Plätze.
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akany
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Re: Das Ende der Freiheiten?

#106

Beitrag von akany »

Felisor hat geschrieben: Do 6. Mai 2021, 14:07
... alle theoretische Erfahrung ...

*ROFL* *LOL*

ymmd...
Grüsse, Andreas
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akany
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Re: Das Ende der Freiheiten?

#107

Beitrag von akany »

Felisor hat geschrieben: Do 6. Mai 2021, 14:07
...Zumal fertige Lösungen in den Schubladen hätten liegen können. Pandemieszenarien sind schon länger Teil von strategischen Planspielen. Man weiß eigentlich schon recht gut, wie man bei so einer Pandemie hätte vorgehen können. ...

Kennst Du die Planspiele, die Szenarien?

Oh, die gibt es bestimmt.

Dann stell Dir doch vor, da steht drin: "Militär raus auf die Stasse, an jede Ecke ein Posten, 8 Wochen totales Ausgangsverbot für die Bevölkerung, Essensverteilung über Notcoupons, Rationierungen, Zwangsimpfung."


Na, immer noch laut gegenüber den kalkulierten step-by-step Anwendungen aus der Praxis?
Grüsse, Andreas
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AndiEh
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Re: Das Ende der Freiheiten?

#108

Beitrag von AndiEh »

Da dies hier immer mehr zu einem Corona Thema mutiert, schließe ich jetzt.
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Unterwegs mit einem Knaus Sun Ti 700 MEG 2019 4t Jetzt reisen.....nicht später
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