Bürstner TD 644 - Drehbare Fahrer-/Beifahrersitze

[MichaelaH]

Hallo zusammen,
wir fahren seit März 2022 den Bürstner Lyseo 644 Harmony Line. Nach einer ausgiebigen Probefahrt bzw. einem Urlaub im Altmühltal im Jahr 2021 haben wir das Fahrzeug im gleichen Jahr noch in Passau bestellt. Bei dem Lyseo 644, den wir zum Testen für einen Urlaub geliehen hatten, wurde uns von dem Verkäufer zwar mitgeteilt, dass bei dem Fahrzeug sowohl der Fahrer- als auch der Beifahrersitz mit einer Drehfunktion ausgestattet wären, ausprobiert hatten wir das aber nie.

Als wir diese Funktion dann aber an unserem eigenen neuen Fahrzeug ausprobieren wollten, konnten wir keine Dreheinrichtung vorfinden. Auf Nachfrage bei der Firma in Passau, wo wir den Lyseo gekauft hatten, war man sich aber auch nicht wirklich einig. Die eine Meinung war, die 644er von Bürstner verfügen über eine Dreheinrichtung der Sitze im Fahrbereich, die andere Stimme war, nein die Sitze sind zwar starr, allerdings sind diese nur arretiert. Das müsste man sich aber erst vor Ort ansehen. Jetzt ist es ja nicht gerade ein Katzensprung von Hockenheim bis nach Passau, deshalb fragten wir bei einem nächstgelegenen Bürstner Händler nach. Das Ergebnis war ernüchternd, denn auch dort gab es, was die Ausstattung der Sitze betrifft unterschiedliche Meinungen.

Der nächste Schritt war dann, dass ich mich mit meiner Frage, unter Angabe der Fahrgestellnummer sowie Bildern von den Sitzen, direkt mit Bürstner in Verbindung setzte:
Gibt es die Möglichkeit den Fahrer- /Beifahrersitz beim 644er zu drehen? Sind diese beiden Sitze lediglich verriegelt oder ist die Sitzkonsole starr? Gibt es evtl. die Möglichkeit, eine drehbare Sitzkonsole nachzurüsten und falls ja, wo könnte man diesen Service durchführen lassen? Die Antwort von Bürstner war dann aber noch mehr als verblüffend.

Bei Ihrem Fahrzeug sollten Sie die Sitze drehen können. Dieser Griff ist normalerweise unter dem Sitz, zu der mittleren Seite eingesetzt (also für den Fahrer sitz rechts, bei dem Beifahrer links). Allerdings ist nicht möglich es nachrüsten zu lassen da dies normalerweise vom Werk ab verbaut wird.
Diese Antwort wollte ich natürlich nicht gelten lassen, also nahm ich nochmals telefonisch mit Bürstner Kontakt auf. Dabei kam heraus:

Anscheinend wurde mit dem neuen Modelljahr 2022 die Sitze verbessert. Im gleichen Zug wurde dann auch beim 644er die drehbaren Sitze rausgenommen, da vom Grundriss her die drehbaren Sitze wenig Sinn machen würden (Kosteneinsparung lässt grüßen!). Bei Fiat habe ich dann auch noch nachgefragt. Ein Umbau wäre machbar, die Kosten würden dann allerdings bei ca. 2.500,- bis 2.800,- Euro pro Sitz liegen, was für mich allerdings vollkommen indiskutabel wäre.

Weitere Recherchen ergaben, dass für den Ducato aber auch drehbare Konsolen (z.B. bei Berger oder Wagner) angeboten werden, die Beschaffung der richtigen Konsole sowie der Einbau aber nicht ganz so einfach zu bewerkstelligen wäre. Deshalb meine abschließende Frage:

Habt ihr eine Idee an welche Werkstatt man sich bei so einem Umbau wenden könnte? Die Werkstätten, de mir bekannt sind haben bisher jedenfalls alle dankend abgelehnt.

Viele Grüße Michael

[Cybersoft]

Stell doch mal die Fotos ein, dann kann man mal sehen was da gespart wurde ..

[MichaelaH]

Mit Kosteneinsparung hatte ich gemeint, dass ein drehbarer Sitz vom Preis her bestimmt etwas teuerer kommt als ein Sitz mit starrer Schiene. Das fällt zwar beim 644er Lyseo wahrscheinlich weniger ins Gewicht, da dieses Fahrzeug eeher ein Exot ist, aber Kleinvieh macht ja bekanntlich auch Mist.

Hier noch die Bilder von den Sitzen und der Grundriss vom Lyseo:

[Cybersoft]

Auf die Schnelle, würde ich behaupten dass bei unserem 21'er da nur die Drehkonsole dazwischen ist.
Würde ich probieren irgendwo gebraucht zu bekommen.
Wir haben an einer Stelle statt der Vielzahn eine 20'er Anschlagschraube, damit der Sitz nicht rund gedreht wird und die Kabel dann irgendwann defekt sind.

[Sellabah]

https://www.fritz-berger.de/artikel/dre ... lsitz-2288

In Youtube findest Du sinngemäße Anleitungen zum Einbau.
Ist kein Hexenwerk aber schweißtreibend.
Ein Kumpel mit zwei Armen mit Händen dran wär gut.

Über 2 Mille für die Werkstatt?

Aber überlege, ob Du wirklich drehst. Ich habe nun den dritten Rundsitzgruppenwagen mit Drehkonsolen und drehe seltenst.
Im Alpa wohl nie. Im Hymer und im Frankia hab ich ab und an zum Schiffe gucken 90Grad gedreht. Oder wenn ich das Geballer vom Tatort, den die Holde guckt nicht ertragen wollte und vorn Comics gelesen hab.

LG
Sven

[rogger613]

Mal ne andere Frage, was bringt Dir das Drehen der Sitze bei diesem Grundriss?

[ChrisL88]

wenn du beide Sitze um 90° drehst, hast du ne bequeme "Lümel-Ecke" da vorne - gerade wenn z.B. die Person hinten noch Schläft...

[MichaelaH]

Mal ne andere Frage, was bringt Dir das Drehen der Sitze bei diesem Grundriss?

Siehe die Antwort von Sven:

Oder wenn ich das Geballer vom Tatort, den die Holde guckt nicht ertragen wollte und vorn Comics gelesen hab.

LG
Sven

Das schafft mir zwei zusätzliche Sitzplätze. Und wenn ich dann die Comics bei mir durch ein gutes Buch ersetze oder bei meiner Holden durch stricken, dann kennst du die Antwort

Was mich halt mal wieder maßlos ärgert ist, einfach ein Feature wegzulassen, ohne das irgendwo/irgendwie zu kommunizieren. Egal welcher Laden der Initiator dieser ach so tollen Idee war, Bürstner oder Fiat. Wir lassen es einfach mal weg, ob der Kunde damit einverstanden ist oder nicht.

Mittlerweile hab' ich aber wahrscheinlich eine Werkstatt gefunden, die so was machen würde. 500,- bis 600,- Euro pro Sitz (max.) inkl. Konsole (außermittig drehend), Einbau und TÜV Einzelabnahme

[MichaelaH]

wenn du beide Sitze um 90° drehst, hast du ne bequeme "Lümel-Ecke" da vorne - gerade wenn z.B. die Person hinten noch Schläft...

Sorry, den post hatte ich total überlesen.

Volle Zustimmung! Genau das ist der Grund warum ich drehbare Sitze drin haben will/wollte. Diesen Bock hat alleine Bürstner zu verantworten. Ich könnte die Verantwortlichen nachträglich noch auf den Mond schießen

[ChrisL88]

Und sie waren früher definitiv drehbar, wir hatten das Modell nämlich auch in der sehr engen Auswahl

[MichaelaH]

Am Sonntag nochmal bei einem Bürstner 690 und 744 (auf Ducato Basis) mit drehbaren Sitzen Probe gesessen. Auch wenn's bei meinem Grundriss nicht der absolut große Bringer ist, die jeweis 90° bei beiden Sitzen haben doch einen enormen Vorteil gegenüber den Starren. Am Montag die Teile bestellt, Einbau erfolgt am 22.08.

Viele Grüße Michael

PS: Leider habe ich dann den Fehler gemacht und noch eine Sitzprobe bei einem 690er auf Mercedes Basis gemacht. Zwischen dem Ducato und Mercedes liegen aber schon Welten

[MichaelaH]

Sodele, die drehbare Konsolen sind drin. Musste leider etwas an den Original Konsolenverkleidungen 'gefeilt' werden, aber anders war's nicht umsetzbar. Morgen stell ich mal ein paar Bilder zum Vergleich rein.

Grüße Michael

[MichaelaH]

Wie versprochen die Bilder:

Der Sitz auf der Beifahrerseite lässt sich komplett um 360° drehen, auf der Fahrerseite wird's etwas enger, da bleiben wegen des Lenkrads nur 90°. Bei unserem Grundriss ist das aber weniger relvant. Bei uns hätte sogar eine drehbare Konsole auf der Beifahrerseite gereicht, aber drin ist drin.

[Cybersoft]

Lenkrad lässt sich beim Duc 8 nicht mehr verstellen?

[walter7149]

Und schon mal mit angezogener Handbemse probiert ?

[MichaelaH]

Lenkrad lässt sich beim Duc 8 nicht mehr verstellen?

Doch, aber nur rein und raus. Das reicht aber nicht um mit der Rückenlehne am Lenkrad vorbeizukommen. Die Armlehne bekäme man mit viel hin und her noch drunter durch, bei der Rückenlehne ist aber an dieser Stelle (Bild 4) endgültig Ende der Fahnenstange.

[MichaelaH]

Und schon mal mit angezogener Handbemse probiert ?

Ja, funktioniert aber nur in Fahrstellung oder 90° Einschlag. Mit angezogener Handbremse den Sitz zu drehen ist aber definitv nicht drin. Das war ja auch mit ein Grund, warum ich den Bürstner mit elektonischer Handbremse bestellt hatte. Leider aber hat mir Fiat da einen Strich duch die Rechnung gemacht: Bei der Bestellung nicht lieferbar! Jetzt ist's aber 'eh egal denn weiter als 90° lässt sich der Sitz doch nicht drehen. Darüber hinaus würde, wie bereits erwänht, bei meinem Grundriss und für meine Zwecke, ja eigentlich auch ein drehbarer Sitz genügen.

[Kumopen]

Lenkrad lässt sich beim Duc 8 nicht mehr verstellen?

Doch, aber nur rein und raus. Das reicht aber nicht um mit der Rückenlehne am Lenkrad vorbeizukommen. Die Armlehne bekäme man mit viel hin und her noch drunter durch, bei der Rückenlehne ist aber an dieser Stelle (Bild 4) endgültig Ende der Fahnenstange.

Geht der Sitz nicht weiter nach vorne, so dass die Rückenlehne das Lenkrad passieren kann? Bei unserm Womo, auch auf Duc 8, geht das, man muss halt den Sitz ein bisschen vor bzw. zurück rangieren.

[HymFred]

Kann man nicht nur die Rückenlehne nach vorne kippen? Der Sitz selber sollte nach vorne geschoben sein, beim drehen.

[walter7149]

Wenn ich das auf dem einen Foto richtig sehe, ist das in der Reihenfolge von oben nach unten so verbaut :

Sitz
Längsverstellschienen
Drehvorrichtung
Sitzkonsole

Richtig ?

Bei unserem ehemaligen Frankia waren die Längsverstellschienen unter der Drehvorrichtung und ich konnte
den Sitz vor dem Drehen so weit nach hinten schieben, das Armlehnen und Rückenlehne sich am Lenkrad vorbei
drehen ließen.
Vielleicht läßt sich das noch umbauen ?