Aber warum wird ECE67 dann speziell auf Gasantriebe eingeschränkt, wenn sie allgemein gelten sollte?Alfred hat geschrieben: ↑Mi 3. Feb 2021, 13:14Link zur ECE 67
Wenn es für einen bestimmten Bereich keine spezielle Norm gibt, nimmt man die sinngemäß entsprechende Norm.
Insofern passt die ECE67 sehr genau auf den Brenngas-Tank im Wohnmobil, zumindest für den Hochdruck-Teil.
Gasversorgung. Leihflaschen oder Festeinbau?
Re: Gasversorgung. Leihflaschen oder Festeinbau?
Re: Gasversorgung. Leihflaschen oder Festeinbau?
Und wer damit Verständnisprobleme hat, kann sich hier Praxishinweise weiter informieren.Alfred hat geschrieben: ↑Mi 3. Feb 2021, 13:14Link zur ECE 67
Wenn es für einen bestimmten Bereich keine spezielle Norm gibt, nimmt man die sinngemäß entsprechende Norm.
Grüße, Alf
Meine Bastelbude: https://forum.hme-ev.de/search.php?sr=t ... =titleonly
Re: Gasversorgung. Leihflaschen oder Festeinbau?
Hallo Alf,
die "Praxishinweise" sind ganz speziell für Gasanlagen in Kraftfahrzeugen für den Fahrantrieb geschrieben worden. Sie haben mit unserer Verwendung im Wohnmobil überhaupt nichts zu tun. Wir verwenden nur den gasförmigen Anteil aus der Flasche oder dem Tank für Heizzwecke!
Das ist ein riesiger Unterschied. Tanks für den Fahrantrieb müssen so eingebaut werden, dass sie einer Verzögerung im PKW von 20g standhalten. Außerdem muss der Tank mit dem Motor über ein Rohrsystem verbunden sein, da darüber das komprimierte Flüssiggas transportiert werden muss.
Gruß Hajo
die "Praxishinweise" sind ganz speziell für Gasanlagen in Kraftfahrzeugen für den Fahrantrieb geschrieben worden. Sie haben mit unserer Verwendung im Wohnmobil überhaupt nichts zu tun. Wir verwenden nur den gasförmigen Anteil aus der Flasche oder dem Tank für Heizzwecke!
Das ist ein riesiger Unterschied. Tanks für den Fahrantrieb müssen so eingebaut werden, dass sie einer Verzögerung im PKW von 20g standhalten. Außerdem muss der Tank mit dem Motor über ein Rohrsystem verbunden sein, da darüber das komprimierte Flüssiggas transportiert werden muss.
Gruß Hajo
Re: Gasversorgung. Leihflaschen oder Festeinbau?
Eine Überwinterung, wo auch immer, kommt für mich nicht in Frage.
@all - Muntere Diskussion hier...
Meine Tankflaschen wurden vom TÜV abgenommen, ich bin zufrieden. Ich habe mich auf deren Fachkompetenz verlassen, schließlich bin ICH kein Prüfingenieur.
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- Beiträge: 1389
- Registriert: Fr 27. Nov 2020, 22:35
- Wohnort: Weikersheim
Re: Gasversorgung. Leihflaschen oder Festeinbau?
Hallo Bernd
Du kannst Dir beim TÜV auch Reifen mit einem Geschwindigkeitsindex von 250 KmH und einem Lastindex von 5 to pro Reifen eintragen lassen wenn es die gibt. Das bringt Geld in die Taschen des TÜV. Das ist aber genauso unnötig wie die Eintragung Deiner Flaschen mit einer Festverrohrung, weil aus Deinen Flaschen niemals ein Tropfen Gas in flüssiger Form die Flaschen verlassen werden um dann ohne Druckminderer in Deine Heizung, den Kühlschrank oder den Herd zu gelangen. Deine Flaschen dürfen selbstverständlich dieser Norm genügen aber schon die Befüll- und Entnahmearmatur sind hierfür nicht gemacht, weil sie ausschließlich Gas in gasförmigen Zustand aus der Flasche entlassen, wenn diese stehend montiert sind. Selbstverständlich können sie auch Gas in flüssiger Form mit einer dementsprechenden Befüll- und Entnahmeeinheit verarbeiten und genau das ist der Unterschied. Du kannst in einen Dieseltank auch Benzin oder Wasser einfüllen, dem Tank ist das völlig egal, denn der kann ja nicht lesen, was auf seinem Typenschild steht. Und nichts anderes gibt die EU-Norm, das Verkehrsministerium und das KBA wieder. Du darfst auch mit einer Jacke, die das Zertifikat zum besteigen des Mount Everest erhalten hat in Griechenland in eine Taverne gehen, must Du aber nicht und der Wirt wird diese Norm auch nicht von Dir verlangen, wenn Du bei Ihm essen willst. Und genau das hat der Gasverein nicht kapiert. Aber was will man von einem Lobbyverein schon erwarten. Da kannst Du aber nichts dafür, dass ist wie bei den betrügerischen Schlüsseldiensten die 1000€ für das öffnen der Eingangstür verlangen, die finden auch kein Gericht mehr die Ihre Forderungen unterstützt. Sogar der Gasverein bäckt in der Zwischenzeit kleine Brötchen.
Selbstverständlich kannst Du mit Deiner Anlage zufrieden sein, sie macht was sie soll. Keiner kann einem verbieten mit einem Ferrari zum Brötchen holen zu fahren.
Du kannst Dir beim TÜV auch Reifen mit einem Geschwindigkeitsindex von 250 KmH und einem Lastindex von 5 to pro Reifen eintragen lassen wenn es die gibt. Das bringt Geld in die Taschen des TÜV. Das ist aber genauso unnötig wie die Eintragung Deiner Flaschen mit einer Festverrohrung, weil aus Deinen Flaschen niemals ein Tropfen Gas in flüssiger Form die Flaschen verlassen werden um dann ohne Druckminderer in Deine Heizung, den Kühlschrank oder den Herd zu gelangen. Deine Flaschen dürfen selbstverständlich dieser Norm genügen aber schon die Befüll- und Entnahmearmatur sind hierfür nicht gemacht, weil sie ausschließlich Gas in gasförmigen Zustand aus der Flasche entlassen, wenn diese stehend montiert sind. Selbstverständlich können sie auch Gas in flüssiger Form mit einer dementsprechenden Befüll- und Entnahmeeinheit verarbeiten und genau das ist der Unterschied. Du kannst in einen Dieseltank auch Benzin oder Wasser einfüllen, dem Tank ist das völlig egal, denn der kann ja nicht lesen, was auf seinem Typenschild steht. Und nichts anderes gibt die EU-Norm, das Verkehrsministerium und das KBA wieder. Du darfst auch mit einer Jacke, die das Zertifikat zum besteigen des Mount Everest erhalten hat in Griechenland in eine Taverne gehen, must Du aber nicht und der Wirt wird diese Norm auch nicht von Dir verlangen, wenn Du bei Ihm essen willst. Und genau das hat der Gasverein nicht kapiert. Aber was will man von einem Lobbyverein schon erwarten. Da kannst Du aber nichts dafür, dass ist wie bei den betrügerischen Schlüsseldiensten die 1000€ für das öffnen der Eingangstür verlangen, die finden auch kein Gericht mehr die Ihre Forderungen unterstützt. Sogar der Gasverein bäckt in der Zwischenzeit kleine Brötchen.
Selbstverständlich kannst Du mit Deiner Anlage zufrieden sein, sie macht was sie soll. Keiner kann einem verbieten mit einem Ferrari zum Brötchen holen zu fahren.
Mit freundlichen Grüßen
Tommy
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Ohne Ziel stimmt jede Richtung
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Unterwegs mit einem Knaus SUN TI 700 MEG BJ 2015
Tommy
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Re: Gasversorgung. Leihflaschen oder Festeinbau?
Tommy,
was willst Du mir mit den vielen Vergleichen vin Äpfeln und Birnen sagen?
1. Ich wollte zwei 14 kg Alutankflaschen
2. Ich wollte sie als Tank angenommenen haben.
Genau das ist passiert. Habe ich jetzt irgendwas falsch gemacht?
was willst Du mir mit den vielen Vergleichen vin Äpfeln und Birnen sagen?
1. Ich wollte zwei 14 kg Alutankflaschen
2. Ich wollte sie als Tank angenommenen haben.
Genau das ist passiert. Habe ich jetzt irgendwas falsch gemacht?
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- Beiträge: 1725
- Registriert: Fr 27. Nov 2020, 21:54
Re: Gasversorgung. Leihflaschen oder Festeinbau?
Du hast nicht auf die Forumsexperten gehörtMobilLoewe hat geschrieben: ↑Do 4. Feb 2021, 08:41
Genau das ist passiert. Habe ich jetzt irgendwas falsch gemacht?
Gruss Dieter
Ich fahre einen Sunlight T67 ,160PS aut.Getriebe
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Re: Gasversorgung. Leihflaschen oder Festeinbau?
Nein, ganz im Gegenteil. zur Zeit ist jede Finanzspritze für die regionale Wirtschaft in der Vorderpfalz wichtig.
Die paar hundert Euro für die TÜV Prüfung und die dadurch nötige Eintragung in die Papiere sind da immer drin. .
Rechtlich bist du nun nur beim Tanken in einer gefährlichen Zone, und vielleicht bei einem Crash, wenn mangels Befestigung der Flaschen die Verrohrungen abreißen. Aber das Problem hast du mit Wechselflaschen ohne Crashsicherung genauso.
Grüße, Alf
Meine Bastelbude: https://forum.hme-ev.de/search.php?sr=t ... =titleonly
Re: Gasversorgung. Leihflaschen oder Festeinbau?
Ich ahnte es...womocamper hat geschrieben: ↑Do 4. Feb 2021, 08:49Du hast nicht auf die Forumsexperten gehörtMobilLoewe hat geschrieben: ↑Do 4. Feb 2021, 08:41Genau das ist passiert. Habe ich jetzt irgendwas falsch gemacht?
Re: Gasversorgung. Leihflaschen oder Festeinbau?
Es geht eigentlich da drum unnötig Geld auszugeben zu vermeiden.
Das ist doch der Punkt. Auch wenn ich Milliardär wäre, das Geld zum Fenster rauswerfen würde ich trotzdem nicht.
Dann lieber dem Nächstbesten auf der Parkbank geben, der hat da mehr davon. Aber das kann ja jeder für sich entscheiden.
Das ist doch der Punkt. Auch wenn ich Milliardär wäre, das Geld zum Fenster rauswerfen würde ich trotzdem nicht.
Dann lieber dem Nächstbesten auf der Parkbank geben, der hat da mehr davon. Aber das kann ja jeder für sich entscheiden.
Viele Grüße
Dietmar
Dietmar
Re: Gasversorgung. Leihflaschen oder Festeinbau?
Hallo Bernd,
schön, dass du jetzt Gas tanken kannst.
Alfred muss ich mit der Gefahr der Festverrohrung recht geben. Die ist gegenüber der Schlauchverbindung bei einem tatsächlichen Crash gefährlicher, da sie leicht brechen kann. Der Schlauch kann einige Bewegungen ab. Die Gefahr ist deswegen vorhanden, da ja die Flaschenbefestigung garantiert nicht gegen 20g gesichert ist. Hat das der TÜV geprüft? Das ist im Aufbau, ohne Abstützung gegen den Rahmen, nicht möglich.
Wegen der lt. STVZO geforderten Verrohrung im Antriebssystem von Kraftfahrzeugen ist die 20g Absicherung des Tanks erforderlich, damit beim Crash sich der Tank nicht los reist und dabei die Rohre brechen können.
Bei Dir ist die Verrohrung kontra produktiv. Ersetzte sie, wie bei allen Flaschen im Wohnmobil üblich, durch einen Druckschlauch. Dann bist Du auf der sicheren Seite.
Die Eintragung in die Fahrzeugpapiere nützt Dir, bei einem hoffentlich nie stattfindenden Crash, auch nichts.
Gruß Hajo
schön, dass du jetzt Gas tanken kannst.
Alfred muss ich mit der Gefahr der Festverrohrung recht geben. Die ist gegenüber der Schlauchverbindung bei einem tatsächlichen Crash gefährlicher, da sie leicht brechen kann. Der Schlauch kann einige Bewegungen ab. Die Gefahr ist deswegen vorhanden, da ja die Flaschenbefestigung garantiert nicht gegen 20g gesichert ist. Hat das der TÜV geprüft? Das ist im Aufbau, ohne Abstützung gegen den Rahmen, nicht möglich.
Wegen der lt. STVZO geforderten Verrohrung im Antriebssystem von Kraftfahrzeugen ist die 20g Absicherung des Tanks erforderlich, damit beim Crash sich der Tank nicht los reist und dabei die Rohre brechen können.
Bei Dir ist die Verrohrung kontra produktiv. Ersetzte sie, wie bei allen Flaschen im Wohnmobil üblich, durch einen Druckschlauch. Dann bist Du auf der sicheren Seite.
Die Eintragung in die Fahrzeugpapiere nützt Dir, bei einem hoffentlich nie stattfindenden Crash, auch nichts.
Gruß Hajo
- der bienenkönig
- Beiträge: 224
- Registriert: Mo 30. Nov 2020, 22:05
- Wohnort: Delitzsch - Sachsen
Re: Gasversorgung. Leihflaschen oder Festeinbau?
Sehr amüsant das Thema Gas, das liebe ich Foren, der Unterhaltungswert ist hoch...
Ist schon cool die verschiedenen Meinungen zu lesen und jeder meint er hätte die einzig richtige...
Aber der zitierte Satz stimmt, ich wollte grad sagen es gibt eben Camper die sich um jeden Furz und Feuerstein scheren, sich belesen, alles genau machen, alles abnehmen lassen, usw... alles umbauen, basteln, prüfen lassen..... und es gibt einen Großteil die interessiert sowas nicht die Bohne, die haben einfach graue Wechselflaschen drin, tauschen oder betanken die ja nach Lust mittels Adapter auch mal selber, und fahren damit in den Urlaub wie das Wohnmobil geliefert wurde....und haben während der Fahrt sogar die Flaschen offen um Heizung, Kühlschrank etc zu betreiben und haben noch nichtmal ne Schlauchbruchsicherung oder ne DuoControl drin....weils keinen interessiert und es keiner prüft.
Die schmunzeln über Beitrage wo man sich um Kopf und Kragen redet und sagen sich "ich fahre einfach campen während sich die anderen noch streiten"
Oder wie sagt ein ärztlicher Kollege immer zu mir: "Man kann viel operieren wenn man will, bei genauerer Betrachtung kann man aber auch viel sein lassen und einfach weiter leben"
Re: Gasversorgung. Leihflaschen oder Festeinbau?
Ich zitiere mal nicht alles, aber den gesamten Beitrag würde ich "5 mal liken" wenn ich könnte.der bienenkönig hat geschrieben: ↑Do 4. Feb 2021, 11:43Sehr amüsant das Thema Gas, das liebe ich Foren, der Unterhaltungswert ist hoch...
Ist schon cool die verschiedenen Meinungen zu lesen und jeder meint er hätte die einzig richtige...
..
Die schmunzeln über Beitrage wo man sich um Kopf und Kragen redet und sagen sich "ich fahre einfach campen während sich die anderen noch streiten"
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Oder wie sagt ein ärztlicher Kollege immer zu mir: "Man kann viel operieren wenn man will, bei genauerer Betrachtung kann man aber auch viel sein lassen und einfach weiter leben"
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Viele Grüße
Dietmar
Dietmar
Re: Gasversorgung. Leihflaschen oder Festeinbau?
Ja, solche hab ich auch schon gesehen... einer von denen hat dann auf der Autobahn einen brennenden Wohnwagen hinter sich her gezogen...der bienenkönig hat geschrieben: ↑Do 4. Feb 2021, 11:43Die schmunzeln über Beitrage wo man sich um Kopf und Kragen redet und sagen sich "ich fahre einfach campen während sich die anderen noch streiten"
Re: Gasversorgung. Leihflaschen oder Festeinbau?
der bienenkönig hat geschrieben: ↑Do 4. Feb 2021, 11:43Sehr amüsant das Thema Gas, das liebe ich Foren, der Unterhaltungswert ist hoch...
Ist schon cool die verschiedenen Meinungen zu lesen und jeder meint er hätte die einzig richtige...
Die Schlaumeier sind unermüdlich...
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- Beiträge: 1725
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Re: Gasversorgung. Leihflaschen oder Festeinbau?
Ich hab noch keinen brennenden WW auf der AB gesehen, und ich wette Du auch nicht .
Gruss Dieter
Ich fahre einen Sunlight T67 ,160PS aut.Getriebe
Ich fahre einen Sunlight T67 ,160PS aut.Getriebe
Re: Gasversorgung. Leihflaschen oder Festeinbau?
Da gehe ich auch mit, wie hoch ist der Einsatz, die Chancen.womocamper hat geschrieben: ↑Do 4. Feb 2021, 14:10Ich hab noch keinen brennenden WW auf der AB gesehen, und ich wette Du auch nicht .
Manchmal sollte man sich eine Sekunde mehr Zeit nehmen als von 12 bis Mittag um zu überlegen was man schreibt.
Viele Grüße
Dietmar
Dietmar
- DerTobi1978
- Beiträge: 2066
- Registriert: Mi 2. Dez 2020, 05:18
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Re: Gasversorgung. Leihflaschen oder Festeinbau?
Wieso werden brennende Campingfahrzeuge immer mit Gas in Verbindung gebracht?
Gas entzündet sich selten selber. Da ist dann wohl eher ein Fehler in der Elektrik oder sonst was die Ursache.
Gas entzündet sich selten selber. Da ist dann wohl eher ein Fehler in der Elektrik oder sonst was die Ursache.
Beste Grüße vom Niederrhein
Der Tobi
unterwegs mit Knaus LiveWave 700MEG 2020 auf Fiat Ducato 4400kg, 160 PS und Sack und Pack.
https://www.trustyournose.de
Der Tobi
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Re: Gasversorgung. Leihflaschen oder Festeinbau?
Tja... Wette verloren...womocamper hat geschrieben: ↑Do 4. Feb 2021, 14:10Ich hab noch keinen brennenden WW auf der AB gesehen, und ich wette Du auch nicht .
Re: Gasversorgung. Leihflaschen oder Festeinbau?
Ich möchte jetzt nicht sagen, dass der Brand unbedingt durch die Gasanlage ausgelöst wurde. Aber wahrscheinlich halt doch durch "Ach, was soll schon passieren, ich mach einfach"DerTobi1978 hat geschrieben: ↑Do 4. Feb 2021, 14:26Wieso werden brennende Campingfahrzeuge immer mit Gas in Verbindung gebracht?
Gas entzündet sich selten selber. Da ist dann wohl eher ein Fehler in der Elektrik oder sonst was die Ursache.