Reisemobiltreff

putra1 hat geschrieben: Mi 1. Jun 2022, 09:33

Der Kurbelwellendichtring passt aber nicht zum massiven Ölverlust hatte aber wahrscheinlich eine kleinere Undichtigkeit.

Doch, da kam's m.E raus. Darauf deutet die Verschmierung im Radkasten und Verschmierung rechte Seite.
Es wäre fahrlässig gewesen, nur die Kurbelgehäuseentlüftung zu reparieren und den Simmering nicht zu wechseln, wenn schon alles offen liegt.
Zahnriemen wurde meiner Einschätzung nach gewechselt, nicht (nur) weil es an der Zeit war, sondern weil durch den Ölverlust alles versaut war und weil es halt nur ein Arbeitsgang war, ebenso die anderen Riemen tauschen.
Hinter dem Stirndeckel darf kein Öl stehen.

Alles in allem eine saubere Arbeit der Werkstatt zu einem sehr fairen Preis, zumal die Arbeitszeit noch verlängert wurde.

Luxman hat geschrieben: Mi 1. Jun 2022, 13:39

falls es die Steuerkettendeckeldichtung ist.

Was bewegt Dich zu dieser Vermutung? Da hinter sollte kein Öl sein.

Luxman hat geschrieben: Mi 1. Jun 2022, 13:39

Vermutlich muss der Motor mit Getriebe rausgenommen werden

Der V8 ist doch längs eingebaut, wieso mit Getriebe?

Wo tropft es denn, hast Du schon mal was untergelegt oder schon runter geschaut?

Lucky10 hat geschrieben: Mi 1. Jun 2022, 14:23

Wo tropft es denn, hast Du schon mal was untergelegt oder schon runter geschaut?

Die Werkstatt hat es beim Oelwechsel gesehen - nicht viel aber definitiv Motoroel - ich hab eine durchgehende Wanne drunter da tropft nichts auf den Boden.

Kommt zwischen Getriebe und Motor raus.

Fuer den Ausbau des V8 braucht man eine Spezialhebebuehne aufgrund des Gewichts.
Meine Werkstatt baut es meistens gleich mit Getriebe aus - geht einfacher sagt der Meister - er hat das schon einige Male gemacht mit Gabelstapler Holzbloecken

Da ich noch volle Anschlussgarantie habe werde ich es wohl machen lassen.

Aus- und Einbau ohne Reparatur ist mit 3 Tagen veranschlagt von VW.

Beste Gruesse Bernd

Lucky10 hat geschrieben: Mi 1. Jun 2022, 14:01

putra1 hat geschrieben: Mi 1. Jun 2022, 09:33

Der Kurbelwellendichtring passt aber nicht zum massiven Ölverlust hatte aber wahrscheinlich eine kleinere Undichtigkeit.

Doch, da kam's m.E raus. Darauf deutet die Verschmierung im Radkasten und Verschmierung rechte Seite.
Es wäre fahrlässig gewesen, nur die Kurbelgehäuseentlüftung zu reparieren und den Simmering nicht zu wechseln, wenn schon alles offen liegt.
Zahnriemen wurde meiner Einschätzung nach gewechselt, nicht (nur) weil es an der Zeit war, sondern weil durch den Ölverlust alles versaut war und weil es halt nur ein Arbeitsgang war, ebenso die anderen Riemen tauschen.
Hinter dem Stirndeckel darf kein Öl stehen.

Alles in allem eine saubere Arbeit der Werkstatt zu einem sehr fairen Preis, zumal die Arbeitszeit noch verlängert wurde.

Hans,
Du hast es auf den Punkt gebracht, sehe ich mittlerweile auch so.
Was bleibt, ist die Unsicherheit, welche Ursache es tatsächlich war und wann muß ich deshalb mit dem gleichen Problem wieder rechnen.

putra1 hat geschrieben: Mi 1. Jun 2022, 09:33

Hallo Peter,
mit der Werkstatt hattest Du wirklich Glück. Bei 6.5h Arbeitszeit plus Dichtring, Zahnriemen, Kurbelgehäusenentlüftung und Keilriemen ist das nicht billig, aber ein fairer Preis.
Der Zahnriemen wurde sicher getauscht weil er fällig war, je nach Modell +- 100.000km. Der Kurbelwellendichtring passt aber nicht zum massiven Ölverlust hatte aber wahrscheinlich eine kleinere Undichtigkeit. Keilriemen waren bestimmt auch reif. Hier hat die Werkstatt vorbeugend gehandelt. Ein gerissener Zahnriemen während der Fahrt hat immer einen Motortausch zur Folge. Keilriemen haben auch die Tendenz sich im ungünstigsten Augenblick zu verabschieden.

Die Kurbelgehäusenentlüftung ist das einzige Bauteil, welches zum Problem passt. Eine Blockade dieser Entlüftung führt zu einem hohen Druck im Kurbelgehäuse, dieser entleert sich dann plötzlich verbunden mit einem deutlichen Ölverlust.
Vor Antritt der Fahrt, eine Sichtprüfung verbunden mit Kontrolle des Ölstandes, auch mal zwischendurch ist in den nächsten Tagen nicht verkehrt.

Halte euch die Daumen, dass jetzt Ruhe einkehrt. Eine gute Zeit und sichere Fahrt.

Rolf

Danke Rolf, wie weiter oben geschrieben, war der "alte" Zahnriemen" ebenso die die Keilriemen und die Wasserpumpe fast neu,wurden vor 2 Jahren bei 60 000 Km gewechselt.
Seitdem 20 000 Km gefahren.

Luxman hat geschrieben: Mi 1. Jun 2022, 18:36

Lucky10 hat geschrieben: Mi 1. Jun 2022, 14:23

Wo tropft es denn, hast Du schon mal was untergelegt oder schon runter geschaut?

Die Werkstatt hat es beim Oelwechsel gesehen - nicht viel aber definitiv Motoroel - ich hab eine durchgehende Wanne drunter da tropft nichts auf den Boden.

Kommt zwischen Getriebe und Motor raus.

Fuer den Ausbau des V8 braucht man eine Spezialhebebuehne aufgrund des Gewichts.
Meine Werkstatt baut es meistens gleich mit Getriebe aus - geht einfacher sagt der Meister - er hat das schon einige Male gemacht mit Gabelstapler Holzbloecken

Da ich noch volle Anschlussgarantie habe werde ich es wohl machen lassen.

Aus- und Einbau ohne Reparatur ist mit 3 Tagen veranschlagt von VW.

Beste Gruesse Bernd

Hallo Bernd,

so hat sich die teure Anschlussgarantie ganz schnell amortisiert.
Hatten wir beim Dethleffs auch, hat sich in den zusätzlichen 4 Jahren mehrfach amortisiert.
Heute verlangt Dethleffs ein mehrfaches für die Anschlussgarantie als wir vor 8 Jahren bezahlt haben.
Für Dethleffs war es ein sehr schlechtes Geschäft.
Ist leider mittlerweile ausgelaufen.

Masure49 hat geschrieben: Mi 1. Jun 2022, 21:14

so hat sich die teure Anschlussgarantie ganz schnell amortisiert.

VW hat schon geblutet in den letzten zwei Jahren mussten sie diverse Motorteile erneuern, Injektoren, Ansaugklappen, Lambdasonden, AGR Ventile das alleine summierte sich auf insgesamt 5000 Euro.

Bisher ohne Murren.

Ich lasse die Versicherung jetzt jaehrlich weiterlaufen geht bis zu 10 Jahre und 200tkm bei Uebernahme der vollen Reparaturkosten.

Beste Gruesse Bernd

Hallo Bernd,
die Versicherungsbeiträge und die eventuellen Werkstattkosten sind s..teuer wie Du selber erkennst. Trotzdem rechnet es sich für Dich wenn Du siehst was Du ohne Versicherung blechen müsstest.
Hinter den Kulissen rechnet es sich auch sehr für VW (und alle anderen Hersteller die eine solche Garantie anbieten).
Ein Beispiel von einer mir bekannten Firma (ob Du den Preis glaubst oder nicht): Eine Heckstossstange für ein Fahrzeug der Oberklasse, komplett in Wagenfarbe lackiert mit Ultraschallabstandsensoren kostet den mir bekannten Autohersteller 29,00€. (Bei ca. 1,5 Millionen Stück in 7 Jahren).
Was kostet Dich ein Stück im Fall der Fälle??
Du zahlst die Dir bekannte Versicherungssumme, abgerechnet im Garantiefall wird über den Hersteller. Der stellt die Teile der Werkstatt zur Verfügung. Verrechnet wird dann zwischen Werkstatt (Arbeitszeit), Teilelieferant (Fahrzeughersteller), und Versicherung.
Sehen tust Du auf der Rechnung nur die offiziellen Werkstattpreise, nicht die intern verrechneten Kosten.
Und glaub mir, egal wie viele Teile Du in der Versicherungszeit benötist: da legt keiner von den drei drauf!

Viele Grüße
Willi

Tjaffer hat geschrieben: Do 2. Jun 2022, 12:20

Trotzdem rechnet es sich für Dich wenn Du siehst was Du ohne Versicherung blechen müsstest.

Absolut Willi - ich hab fuer die ersten 3 Jahre Verlaengerung 4000 Euro bezahlt und jetzt pro Jahr ca. 1000 Euro.
Ein Austauschmotor fuer das Auto liegt bei 10K, Getriebe 8K, ein Injektor kostet bereits im Austausch ueber 1000 Euro und es sind deren 8 vorhanden.

Ohne Versicherung wuerde das fuer mich - jetzt bedeuten - wenn es einen richtigen Motor/Getriebeschaden gaebe muesste ich das Auto defekt verkaufen mit entsprechendem gewaltigem Abschlag - eine Reparatur macht dann fuer mich keinen Sinn.

Beste Gruesse Bernd

Tjaffer hat geschrieben: Do 2. Jun 2022, 12:20

Und glaub mir, egal wie viele Teile Du in der Versicherungszeit benötist: da legt keiner von den drei drauf!

Das nennt man Kalkulation bzw. Versicherungsmathematik … und vom drauflegen hat noch keiner überlebt

So, ein kurzer Abschlussbericht:
Nachdem gestern Morgen beim Start Richtung Chalons-en-Champagne erneut, diesmal ein anderer Fehler aufgetreten ist
(Warnlampe an, Warnton an und "Airbag defekt") habe wir die geplante Reise nach einer Woche abgebrochen und sind nach 8 Tagen von Metz aus nach Hause gefahren.
Wie mir meine FIAT professional Werkstatt in Beratzhausen (kann ich immer sehr gerne weiter empfehlen) kurz vor Zuhause erklärte,
hat die Werkstatt in Schwäbisch Hall lege artis gehandelt, sie hätten es auch nicht anders gemacht.
Der neue Fehler ist dadurch entstanden, dass ein Kabel am drehbaren Fahrersitz gescheuert hat und den Fehler gemeldet hat.
Eindeutig ein Dethleffsfehler, das Kabel war falsch verlegt.
Eine neue Gurtpeitsche incl. Steuergerät für Gurtstraffer würde mehr als 500.- € kosten und ist derzeit nicht lieferbar.
So wurde das Kabel kurzerhand auf meine Verantwortung hin mit Isolierband umwickelt und fertig.
Der Fehler tauchte nicht mehr auf.
Ständig Warnton und Warnlampe an und nach kurzer Zeit aus usw. wäre nach der ersten Erfahrung keine Alternative für uns gewesen.
Nun sind wir froh, wieder Zuhause zu sein, denn aus dem Westen Frankreichs kommen in den nä. Tagen schwere Unwetter, in die wir unweigerlich geraten wären.
Die können wir Zuhause besser aushalten.

Masure49 hat geschrieben: Fr 3. Jun 2022, 16:40

Wie mir meine FIAT professional Werkstatt in Beratzhausen (kann ich immer sehr gerne weiter empfehlen) kurz vor Zuhause erklärte, hat die Werkstatt in Schwäbisch Hall lege artis gehandelt, sie hätten es auch nicht anders gemacht.

Dann ist ja alles gut. Nur kurz dachte ich an die Krähe, die der anderen kein Auge aushackt. Ich persönlich fand die Aktion der Fehlersuche des Ölverlustes sehr "interessant".

Tschau

Hallo Masure49

Ich hatte dasselbe Problem im 2021 mit meinem Fiat Ducato Multijet 150 auf der Heimreise von Kroatien her. Plötzlicher Ölverlust, die ganze Beifahrer Seite vom Vorderrad bis hinten verschmiert. Der Pannendienst hatte mich zu einer Fiat Professional / Iveco Werkstatt in Bronschhofen gebracht - Freitag kurz vor 17.00 Uhr. Wir durften auf dem Gelände übernachten und die beiden Werkstattchefs Fiat und Iveco sind am Samstag morgen gekommen und haben ca. 6h am Motor gearbeitet. Sie konnten keine Leckage finden und hatten keine Erklärung wo das Motoren-Öl so plötzlich rausgekommen ist. Alles zusammengebaut Öl eingefüllt und wir sind mit mulmigem Gefühl Nachhause an den Zürichsee gefahren. Alles gut gegangen, waren unter anderem 2022 in Island, 2023 Andalusien Rundfahrt, Frühjahr 24 Algarven, total seither ca. 30000 km gefahren ohne einen tropfen Öl verloren zu haben!
Nun vor 3 Tagen - wieder plötzlicher Ölverlust, wollten ins Südtirol fahren, sind aber nicht soweit gekommen. Bei einer erste Analyse in einer lokalen Pannendienstgarage konnte nicht festgestellt werden wo das Öl hergekommen ist. Der Wagen wird nun in meine Garage die sich immer um mein Fahrzeug kümmern überführt. Bin gespannt was die, wenn überhaupt etwas, herausfinden können. Weil, wenn wieder nichts gefunden werden kann, traue ich dem Fahrzeug nicht mehr!
Hat seit dem Beitrag von Masure49 jemand so ein Problem und wurde die Ursache gefunden?

Für Hilfe bin ich Dankbar!
Gruss Marcel

Hallo Marcel,
wenn Du Deine Frage, die mich auch auch interessieren würde, im Ducatoforum stellen würdest, könntest Du den Kreis der möglichen Betroffenen noch einmal deutlich vergrößern.
Auch ich habe seitdem kein Vertrauen mehr in den Ducato, werde ihn aber weiter fahren, bis das der TÜV oder meine Gesundheit uns trennen.
Mittlerweile sind wir bei Kilometerstand 95 000 angelangt und bisher keine Probleme.
Dir drücke ich die Daumen, dass die Werkstatt die tatsächliche Ursache findet, vielleicht kann ich auch davon profitieren.
Ich hatte und habe immer noch den Verdacht, dass meine Werkstatt, die damals kurz vorher bei dem 80 000 Km KD den Zahnriemen und die WP gewechselt hat, irgendeinen Fehler bei dem Einbau gemacht hat, kann es aber nicht beweisen, weil ich es nicht besser weiß.
Der Ölmeßstab war es nicht.

Nur eine Vermutung muss bei euch nicht zutreffen.
Durch erhöhten Öldruck das durch ein Defektes AGR Ventil ausgelöst wird und die Kurbelgehäuse Entlüftung blockiert wird.
Kann der Ölmesstab raus gedrückt werden.
So war es jedenfalls bei mein PKW damals.

Hallo Frank,
ich hoffe, dass die Reparatur wieder 80 000 Km hält.
Der Ducato wird nur mit ultimate Sorten gefahren und auch regelmäßig Vollgas,
z.B. über den Brenner usw.
Gibt es eine Möglichkeit, ein defektes AGR Ventil zu erkennen oder muß man warten, bis im Display eine Warnung aufploppt ?
Und so hat das ausgesehen nach dem schlagartigen Ölverlust: Der gesamte rechte vordere Radkasten war voller frischem Öl, ebenso der Unterboden und die rechte Seite des Ducato.
Der Ölmesstab ebenso wie der Deckel am Öleinfüllstutzen waren an ihrem Platz.
Das ganze ist bei ganz normalem Tempo auf der Autobahn passiert,
bei ca. 100 Km/h und um die 2000 UpM.
Die Werkstatt wollte oder konnte mir die Ursache nicht nennen,
weshalb seitdem auch bei mir, wie beim User Marcelch, immer ein ungutes Gefühl mitfährt, ob und wann so etwas wieder passiert.