Gaspreisexplosion ?

[LT35]

Moin

Dazu kommt noch, dass die Papierhersteller sich in den letzten zwei Jahren auf die Produktion von Verpackungen gestürzt haben und es somit zu einer Verknappung von Papier kommt.

Naja, das läuft schon länger als zwei Jahre so und ja auch nicht grundlos. Wenn man aufgrund von Überkapazitäten bei rückläufigem Auftragsvolumen mit News, SC oder wie hier LWC-Papier kein Geld mehr verdient, sondern über viele Jahre nur noch verbrennt, dann legt man entweder einzelne Maschinen oder ganze Standorte still (z.B. Stora Enso Reisholz 2007, Stora Enso Corbehem (F) 2015, Norske Skog Duisburg-Walsum 2015) oder baut sie um (Leipa mit dem Kauf der Fabrik von UPM in Schwedt, Model mit dem Kauf von Eilenburg von StoraEnso, Stora Enso selbst in Langerbrugge, Burgo in Verzuolo (I) von LWC auf Verpackung (nach Umbau dann Verkauf an Smurfit Kappa) und aktuell in Diskussion das Werk Duino (da ist oder war die ProGroup AG interessiert)) und da bot sich die Verpackungssparte durchaus an. Ein Umbau ist aber nicht in ein paar Wochen zu machen.

Rein vom Gefühl her baut man dort die nächsten Überkapazitäten wieder auf.

Man kann sich von diesen "Non-Core-Konzerneinheiten" natürlich auch verabschieden (Verkauf ggf. zu einem negativen Kaufpreis) und dann haben andere das Problem (Zanders, Feldmuehle, ähnlich auch Scheufelen, ...) Es gibt ja genügend Firmen, die sich darauf spezialisieren, klappt nur nicht immer.

Beim LWC-Papier für die Kataloge war die Mengenversorgung wohl schon im Frühjahr aufgrund von Produktionskürzungen (temporäre Stillegungen) eingeschränkt. Da das Papier leicht holzhaltig ist und dieser Holzschliff zusätzlich auch noch sehr viel Strom verbraucht, werden die Aufschläge für Energiekosten mehr als heftig gewesen sein. In anderen Sparten haben die Händler mit Papier eingedeckt und jetzt die Läger voll (was dann jetzt bei den Herstellern zu Produktionskürzungen führt, übrigens auch im Verpackungsbereich https://www.euwid-verpackung.de/news/un ... en-120822/ ), bei LWC war es evtl. eben nicht so ausgeprägt.

Ach ja, was wollen die eigentlich mit dem Gas ? Die Büroheizung ist jetzt nicht das Problem, sondern die Trocknung der Papierbahnen (eigene Gaskraftwerke zur Dampferzeugung u.a. für Trockenzylinder und zur Eigenstromerzeugung, Gas für IR-Strahler zur kontaktlosen Bahntrocknung https://www.youtube.com/watch?v=j2-r7W9NXv4 )

Gruß
K.R.

[AndiEh]

Naja, das läuft schon länger als zwei Jahre so und ja auch nicht grundlos.....

Ok, das war jetzt die Langversion.

Du hast natürlich recht. Der Abbau der Kapazitäten hat schon vor der Pandemie begonnen. Hat sich dann aber aufgrund von fehlender Nachfrage (erzwungenes Homeoffice) noch verstärkt. Dies hat zu einer Überkompensation geführt, die wiederum zu dem jetzigen Mangel führt, nachdem die Nachfrage wieder angezogen hat.

Wann sich das wieder ausgeglichen hat....

Durch die Pandemie haben ja viele Firmen erst entdeckt, dass es auch (fast) ohne Papier geht, gehen muß, und somit wird die Nachfrage nach z.B. Büropapieren auch in Normalzeiten sinken.

Das wird sich sicher durch gestiegene Papierpreise eher beschleunigen. Das papierlose Büro, seit 30 Jahren vorhergesagt, wird wohl in den nächsten 10 Jahren* kommen.

Was die Verpackungen betrifft. Wenn man Amazon als Maßstab nimmt; Die haben im Moment Umsatzrückgänge von bis zu 30%

*private Einschätzung von mir.

Gruß
Andi

[LT35]

Moin

OT: papierloses Büro

Das papierlose Büro, seit 30 Jahren vorhergesagt, wird wohl in den nächsten 10 Jahren* kommen.

[...]

*private Einschätzung von mir.

Die Steilvorlage kann ich jetzt nicht so stehen lassen. Wir reden über Deutschland.

https://www.gesetze-im-internet.de/nachwg/__2.html

"Der Nachweis der wesentlichen Vertragsbedingungen in elektronischer Form ist ausgeschlossen."

Gruß
K.R.

[Anuzs]

Sagen wir mal so… ich kenne jemanden der tagtäglich damit zu tun hat.

Kennen wir uns

[Anuzs]

Die Rohstoffpreise geben doch aktuell nach.

Gude! Der Rohstoff Holz spielt hier eine untergeordnete Rolle. Treiber ist Energie. Die Papierindustrie hat einen enormen Energiebedarf, der meistens mit Erdgas gedeckt wird. Außerdem wird die Papier-Industrie im Falle einer Gasmangellage als "entbehrlich" angesehen. Sollte es soweit kommen, werden Paniermühlen, die kein Papier für lebenskritische Anwendungen herstellen (z.B. Medizin: Abdeckungen im OP, ernährung: Lebensmittel), höchstwahrscheinlich abgestellt. Daher auch der Flyer in der Pro-Mobil (sorry Wolfgang für die freie Interpretation des Zettels in meinem vorigen Post )

[Nikolena]

Ich gehe mal davon aus, dass es eine Anon11 äußerst ! nahestehende Person ist

[Anon11]

Die Rohstoffpreise geben doch aktuell nach.

Gude! Der Rohstoff Holz spielt hier eine untergeordnete Rolle. Treiber ist Energie. Die Papierindustrie hat einen enormen Energiebedarf, der meistens mit Erdgas gedeckt wird. Außerdem wird die Papier-Industrie im Falle einer Gasmangellage als "entbehrlich" angesehen. Sollte es soweit kommen, werden Paniermühlen, die kein Papier für lebenskritische Anwendungen herstellen (z.B. Medizin: Abdeckungen im OP, ernährung: Lebensmittel), höchstwahrscheinlich abgestellt. Daher auch der Flyer in der Pro-Mobil (sorry Wolfgang für die freie Interpretation des Zettels in meinem vorigen Post )

Dazu kommt, das Kunststoff plötzlich böse war und viele in allen möglichen Bereichen auf Papier umgestiegen sind. Aber egal ob Kunststoff oder Papier…. nirgends sieht es rosig aus. Die Welt dreht komplett am Rad.

[Anon11]

Ich gehe mal davon aus, dass es eine Anon11 äußerst ! nahestehende Person ist

Petze

[Kalle-OB]

Durch die Pandemie haben ja viele Firmen erst entdeckt, dass es auch (fast) ohne Papier geht, gehen muß, und somit wird die Nachfrage nach z.B. Büropapieren auch in Normalzeiten sinken.

Das wird sich sicher durch gestiegene Papierpreise eher beschleunigen. Das papierlose Büro, seit 30 Jahren vorhergesagt, wird wohl in den nächsten 10 Jahren* kommen.

Was die Verpackungen betrifft. Wenn man Amazon als Maßstab nimmt; Die haben im Moment Umsatzrückgänge von bis zu 30%

*private Einschätzung von mir.

Endverbraucher und Firmen regieren eben auf die Veränderungen des Marktes.

So mancher Hotel- und Restaurantbetreiber wird sich noch wundern, wie viele Firmen von persönlichen
Besuchen mit Bewirtungen auf reine Videokonferenzen umstellen werden. Das hat sich durch Corona ja
komplett geändert und wird auch von allen akzeptiert. Die Reisezeiten fallen weg, die Kosten werden
reduziert und die Umwelt wird auch noch entlastet.

[Anon26]

wie viele Firmen von persönlichen
Besuchen mit Bewirtungen auf reine Videokonferenzen umstellen werden.

Alles schon wieder Schnee von gestern.
Die meisten Firmen die ich kenne halten wieder Meetings und haben Ausßendienstler am reisen.
Wenn Videokonferenzen so effektiv wären hätten sie schon längst das Rennen gemacht schließlich gabs die bereits lange vor Corona.

Beste Gruesse Bernd

[SaJu]

Das moderne Schlagwort heißt hybrides Arbeiten. Teilweise im Büro und teilweise zu Hause. Meetings dann nach Bedarf und Thema. Dafür wurden moderne kreative Büroflächen in den Legebatterien geschaffen. Zumindest bei uns wurde das Reisebudget ziemlich eingeschränkt.

[AndiEh]

Das moderne Schlagwort heißt hybrides Arbeiten.

'ich bin mal gespannt, wie viele im Winter wieder Vollzeit ins Büro wollen, weil sie dann zu Hause das heizen sparen......

Gruß
Andi

[SaJu]

Das moderne Schlagwort heißt hybrides Arbeiten.

'ich bin mal gespannt, wie viele im Winter wieder Vollzeit ins Büro wollen, weil sie dann zu Hause das heizen sparen......

Gruß
Andi

Wo man dann ebenfalls mit der Jacke sitzen darf weil da auch nicht mehr entsprechend geheizt wird.

[biauwe]

Kurz vor Tangermünde 0,99 € pro Liter LPG.

[AndiEh]

Die Frage, die ich mir gerade stelle: Wäre ein Umzug ins Wohnmobil im Winter günstiger, was das heizen betrifft?

Was kostet das heizen im Wohnmobil bei 3°Durchschnittstemperatur?

Gruß
Andi

[Anon11]

Die Frage, die ich mir gerade stelle: Wäre ein Umzug ins Wohnmobil im Winter günstiger, was das heizen betrifft?

Was kostet das heizen im Wohnmobil bei 3°Durchschnittstemperatur?

Gruß
Andi

Gegenfrage: Was passiert mit einem ungeheizten Eigenheim?

[Snowpark]

Die Frage, die ich mir gerade stelle: Wäre ein Umzug ins Wohnmobil im Winter günstiger, was das heizen betrifft?

Was kostet das heizen im Wohnmobil bei 3°Durchschnittstemperatur?

Gruß
Andi

Mein Gasverbrauch im Winter lag bisher zwischen 4 bis 7 Tage eine 11kg Flasche.
Innentemperatur 18 bis 20 °C,
Nachts kälter.
Warmwasser incl.
Gekocht wurde auch mehr, Braten, Schmorgerichte...

[Anon18]

Hallo Anne,
ein Haus / Wohnung das bei 10 - 15 Grad im Winter beheizt wird ist nicht bewohnbar. Wird aber alle 2 Tage danach geschaut und regelmäßig gelüftet entstehen bis zum Frühjahr keine Schäden. Die Heizkosten können wahrscheinlich um 60 - 70% gesenkt werden.
Ein Wohnmobil in unseren Breitengraden wird bei kuscheligen Temperaturen ca. 5 - 6 Flaschen pro Monat benötigen. Rein von den Kosten gesehen wäre so auf jeden Fall Sparpotential.
Wer 5 Monate im Winter konfliktfrei mit dem Partner auf so engem Raum klarkommt hat auf jeden Fall eine gefestigte Beziehung.

Viele Grüße
Willi

[biauwe]

Ein Wohnmobil in unseren Breitengraden wird bei kuscheligen Temperaturen ca. 5 - 6 Flaschen pro Monat benötigen.

Bei einem Flaschenpreis von 45 bis 75 € in Schweden, ist das sehr teuer.
Oft ist die Flasche nach 2 bis 4 Tagen leer.

[Nikolena]

Ich gehe mal davon aus, dass es eine Anon11 äußerst ! nahestehende Person ist

Petze

Iwo! Unkronketer ging’s nicht…..