Gaspreisexplosion ?

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biauwe
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Re: Gaspreisexplosion ?

#251

Beitrag von biauwe »

Katar-Deal geplatzt – Trotz seines Kniefalls lassen die Scheichs Habeck in der Gas-Krise nun hängen

https://www.merkur.de/politik/deal-gepl ... 09899.html

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Gruß Uwe
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Anuzs
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Re: Gaspreisexplosion ?

#252

Beitrag von Anuzs »

AndiEh hat geschrieben: Sa 6. Aug 2022, 17:17
Wenn ich so die Beiträge durchschaue, ist das gar nicht mal sooooo viel, wenn im letzten Oktober auch schon 20,- bis 22,- bezahlt wurde
Gude Andi. Ist ja auch Butan/Propan Gas. Das kommt aus den Öl crackern als Nebenprodukt, wenn die Heizöl, Diesel, Benzin usw. machen. Methan ist Erdgas und das explodiert im Preis. Mit der geplanten Umlage von 50€/MWh kostet das allein meine Industrie (Chemie) ca. 7 Mrd. mehr. Und das auf den bereits exorbitant gestiegenen Gaspreis (zum Vergleich langjähriges Mittel war zw. 15 und 25 € MWh komplett). Also im wahrsten Sinn des Wortes warm anziehen. Wir werden viel Firmenpleiten und weitere Einschränkungen sehen. Z.B. lag der letzten Promobil ein Zettel bei, lieber Abonnent, leider können wir die nächste Papierausgabe aufgrund der Preiserhöhungen nicht mehr garantieren. Bitte per Email auf Liste für PDF eintragen. Noch Fragen?
Es grüßt freundlich der Anuzs!

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Re: Gaspreisexplosion ?

#253

Beitrag von Chief_U »

Promobil

*ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Viele Grüsse
Chief_U / Uwe
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Nikolena
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Re: Gaspreisexplosion ?

#254

Beitrag von Nikolena »

Gude hat geschrieben:
Z.B. lag der letzten Promobil ein Zettel bei, lieber Abonnent, leider können wir die nächste Papierausgabe aufgrund der Preiserhöhungen nicht mehr garantieren. Bitte per Email auf Liste für PDF eintragen. Noch Fragen?
Dann haben sie mir einen anderen Zettel beigelegt. Bei mir war die Rede von möglichen Produktionsausfällen infolge eines Gaslieferstopps und der Option, die Promobil dann digital lesen zu können.
Chief_U hat geschrieben: Sa 13. Aug 2022, 20:34
Promobil

*ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Naja, so witzig ist das gar nicht. Der Kostendruck ist landläufig immens, weshalb die meisten Produzenten die Preise massiv anziehen müssen (es gibt aber auch Trittbrettfahrer)
Die Promobil kostet immer noch € 4,70 ….. mal gucken wann der erste Verlag anzieht, damit die anderen prompt nachziehen.
Es grüßt der Wolfgang :-)

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AndiEh
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Re: Gaspreisexplosion ?

#255

Beitrag von AndiEh »

Nikolena hat geschrieben: So 14. Aug 2022, 07:46
Naja, so witzig ist das gar nicht. Der Kostendruck ist landläufig immens, weshalb die meisten Produzenten die Preise massiv anziehen müssen (es gibt aber auch Trittbrettfahrer)
Die Promobil kostet immer noch € 4,70 ….. mal gucken wann der erste Verlag anzieht, damit die anderen prompt nachziehen.
Wohl wahr. Papier ist im Moment je nach Qualität zum Teil doppelt so teuer, wie im letzten Jahr.
Dazu kommt noch, dass die Papierhersteller sich in den letzten zwei Jahren auf die Produktion von Verpackungen gestürzt haben und es somit zu einer Verknappung von Papier kommt.

Normalerweise konnten wir bei der Planung unseres Kataloges auf eine umfangreiche Auswahl an Papiersorten zurückgreifen. Diesmal wurden uns zwei Sorten vorgelegt, "Friss oder Stirb".....

Gruß
Andi
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Anon11
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Re: Gaspreisexplosion ?

#256

Beitrag von Anon11 »

AndiEh hat geschrieben: So 14. Aug 2022, 08:48
Nikolena hat geschrieben: So 14. Aug 2022, 07:46
Naja, so witzig ist das gar nicht. Der Kostendruck ist landläufig immens, weshalb die meisten Produzenten die Preise massiv anziehen müssen (es gibt aber auch Trittbrettfahrer)
Die Promobil kostet immer noch € 4,70 ….. mal gucken wann der erste Verlag anzieht, damit die anderen prompt nachziehen.
Wohl wahr. Papier ist im Moment je nach Qualität zum Teil doppelt so teuer, wie im letzten Jahr.
Dazu kommt noch, dass die Papierhersteller sich in den letzten zwei Jahren auf die Produktion von Verpackungen gestürzt haben und es somit zu einer Verknappung von Papier kommt.

Normalerweise konnten wir bei der Planung unseres Kataloges auf eine umfangreiche Auswahl an Papiersorten zurückgreifen. Diesmal wurden uns zwei Sorten vorgelegt, "Friss oder Stirb".....

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Cybersoft
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Re: Gaspreisexplosion ?

#257

Beitrag von Cybersoft »

Warum so pessimistisch?
Die Rohstoffpreise geben doch aktuell nach.
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Anon11
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Re: Gaspreisexplosion ?

#258

Beitrag von Anon11 »

Cybersoft hat geschrieben: So 14. Aug 2022, 10:08
Warum so pessimistisch?
Die Rohstoffpreise geben doch aktuell nach.
Sagen wir mal so… ich kenne jemanden der tagtäglich damit zu tun hat. Die Aussichten sind nicht rosig und das dicke Ende ist noch lange nicht in Sicht.
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Nikolena
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Re: Gaspreisexplosion ?

#259

Beitrag von Nikolena »

Die Rohstoffpreise haben leider mittlerweile nur untergeordneten Einfluss auf den Endkundenpreis.

Also dürfte eine gehörige Prise Pessimismus ein guter Ratgeber für das persönliche Handeln sein.
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Re: Gaspreisexplosion ?

#260

Beitrag von Anon11 »

Nikolena hat geschrieben: So 14. Aug 2022, 10:19
Die Rohstoffpreise haben leider mittlerweile nur untergeordneten Einfluss auf den Endkundenpreis.

Also dürfte eine gehörige Prise Pessimismus ein guter Ratgeber für das persönliche Handeln sein.
Manch einer vergisst scheinbar auch, dass es Energie benötigt um aus Rohstoffen das entsprechende Produkt zu machen. Und diese Preissteigerungen sind noch lange nicht beim Endkunden angekommen, weil die Unternehmen noch Verträge mit günstigen Tarifen hatten. So manch einer wird da noch Augen machen und wir reden hier nicht nur von einer Verdopplung der Preise….. das sind Dimension die sich der Normalo gar nicht vorstellen kann
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LT35
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Re: Gaspreisexplosion ?

#261

Beitrag von LT35 »

Moin
AndiEh hat geschrieben: So 14. Aug 2022, 08:48

Dazu kommt noch, dass die Papierhersteller sich in den letzten zwei Jahren auf die Produktion von Verpackungen gestürzt haben und es somit zu einer Verknappung von Papier kommt.
Naja, das läuft schon länger als zwei Jahre so und ja auch nicht grundlos. Wenn man aufgrund von Überkapazitäten bei rückläufigem Auftragsvolumen mit News, SC oder wie hier LWC-Papier kein Geld mehr verdient, sondern über viele Jahre nur noch verbrennt, dann legt man entweder einzelne Maschinen oder ganze Standorte still (z.B. Stora Enso Reisholz 2007, Stora Enso Corbehem (F) 2015, Norske Skog Duisburg-Walsum 2015) oder baut sie um (Leipa mit dem Kauf der Fabrik von UPM in Schwedt, Model mit dem Kauf von Eilenburg von StoraEnso, Stora Enso selbst in Langerbrugge, Burgo in Verzuolo (I) von LWC auf Verpackung (nach Umbau dann Verkauf an Smurfit Kappa) und aktuell in Diskussion das Werk Duino (da ist oder war die ProGroup AG interessiert)) und da bot sich die Verpackungssparte durchaus an. Ein Umbau ist aber nicht in ein paar Wochen zu machen.

Rein vom Gefühl her baut man dort die nächsten Überkapazitäten wieder auf.

Man kann sich von diesen "Non-Core-Konzerneinheiten" natürlich auch verabschieden (Verkauf ggf. zu einem negativen Kaufpreis) und dann haben andere das Problem (Zanders, Feldmuehle, ähnlich auch Scheufelen, ...) Es gibt ja genügend Firmen, die sich darauf spezialisieren, klappt nur nicht immer.

Beim LWC-Papier für die Kataloge war die Mengenversorgung wohl schon im Frühjahr aufgrund von Produktionskürzungen (temporäre Stillegungen) eingeschränkt. Da das Papier leicht holzhaltig ist und dieser Holzschliff zusätzlich auch noch sehr viel Strom verbraucht, werden die Aufschläge für Energiekosten mehr als heftig gewesen sein. In anderen Sparten haben die Händler mit Papier eingedeckt und jetzt die Läger voll (was dann jetzt bei den Herstellern zu Produktionskürzungen führt, übrigens auch im Verpackungsbereich https://www.euwid-verpackung.de/news/un ... en-120822/ ), bei LWC war es evtl. eben nicht so ausgeprägt.

Ach ja, was wollen die eigentlich mit dem Gas ? Die Büroheizung ist jetzt nicht das Problem, sondern die Trocknung der Papierbahnen (eigene Gaskraftwerke zur Dampferzeugung u.a. für Trockenzylinder und zur Eigenstromerzeugung, Gas für IR-Strahler zur kontaktlosen Bahntrocknung https://www.youtube.com/watch?v=j2-r7W9NXv4 )

Gruß
K.R.
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AndiEh
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Re: Gaspreisexplosion ?

#262

Beitrag von AndiEh »

LT35 hat geschrieben: So 14. Aug 2022, 10:56
Naja, das läuft schon länger als zwei Jahre so und ja auch nicht grundlos.....
Ok, das war jetzt die Langversion. *THUMBS UP* *JOKINGLY*

Du hast natürlich recht. Der Abbau der Kapazitäten hat schon vor der Pandemie begonnen. Hat sich dann aber aufgrund von fehlender Nachfrage (erzwungenes Homeoffice) noch verstärkt. Dies hat zu einer Überkompensation geführt, die wiederum zu dem jetzigen Mangel führt, nachdem die Nachfrage wieder angezogen hat.

Wann sich das wieder ausgeglichen hat.... :-$

Durch die Pandemie haben ja viele Firmen erst entdeckt, dass es auch (fast) ohne Papier geht, gehen muß, und somit wird die Nachfrage nach z.B. Büropapieren auch in Normalzeiten sinken.

Das wird sich sicher durch gestiegene Papierpreise eher beschleunigen. Das papierlose Büro, seit 30 Jahren vorhergesagt, wird wohl in den nächsten 10 Jahren* kommen.

Was die Verpackungen betrifft. Wenn man Amazon als Maßstab nimmt; Die haben im Moment Umsatzrückgänge von bis zu 30%

*private Einschätzung von mir.

Gruß
Andi
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LT35
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Re: Gaspreisexplosion ?

#263

Beitrag von LT35 »

Moin

OT: papierloses Büro
AndiEh hat geschrieben: So 14. Aug 2022, 11:22

Das papierlose Büro, seit 30 Jahren vorhergesagt, wird wohl in den nächsten 10 Jahren* kommen.

[...]

*private Einschätzung von mir.
Die Steilvorlage kann ich jetzt nicht so stehen lassen. Wir reden über Deutschland.

https://www.gesetze-im-internet.de/nachwg/__2.html

"Der Nachweis der wesentlichen Vertragsbedingungen in elektronischer Form ist ausgeschlossen."

Gruß
K.R.
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Re: Gaspreisexplosion ?

#264

Beitrag von Anuzs »

Anon11 hat geschrieben: So 14. Aug 2022, 10:13
Sagen wir mal so… ich kenne jemanden der tagtäglich damit zu tun hat.
Kennen wir uns :-)
Es grüßt freundlich der Anuzs!

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Re: Gaspreisexplosion ?

#265

Beitrag von Anuzs »

Cybersoft hat geschrieben: So 14. Aug 2022, 10:08
Die Rohstoffpreise geben doch aktuell nach.
Gude! Der Rohstoff Holz spielt hier eine untergeordnete Rolle. Treiber ist Energie. Die Papierindustrie hat einen enormen Energiebedarf, der meistens mit Erdgas gedeckt wird. Außerdem wird die Papier-Industrie im Falle einer Gasmangellage als "entbehrlich" angesehen. Sollte es soweit kommen, werden Paniermühlen, die kein Papier für lebenskritische Anwendungen herstellen (z.B. Medizin: Abdeckungen im OP, ernährung: Lebensmittel), höchstwahrscheinlich abgestellt. Daher auch der Flyer in der Pro-Mobil (sorry Wolfgang für die freie Interpretation des Zettels in meinem vorigen Post ;-))
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Re: Gaspreisexplosion ?

#266

Beitrag von Nikolena »

Ich gehe mal davon aus, dass es eine Anon11 äußerst ! nahestehende Person ist ;-)
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Re: Gaspreisexplosion ?

#267

Beitrag von Anon11 »

Anuzs hat geschrieben: So 14. Aug 2022, 13:29
Cybersoft hat geschrieben: So 14. Aug 2022, 10:08
Die Rohstoffpreise geben doch aktuell nach.
Gude! Der Rohstoff Holz spielt hier eine untergeordnete Rolle. Treiber ist Energie. Die Papierindustrie hat einen enormen Energiebedarf, der meistens mit Erdgas gedeckt wird. Außerdem wird die Papier-Industrie im Falle einer Gasmangellage als "entbehrlich" angesehen. Sollte es soweit kommen, werden Paniermühlen, die kein Papier für lebenskritische Anwendungen herstellen (z.B. Medizin: Abdeckungen im OP, ernährung: Lebensmittel), höchstwahrscheinlich abgestellt. Daher auch der Flyer in der Pro-Mobil (sorry Wolfgang für die freie Interpretation des Zettels in meinem vorigen Post ;-))
Dazu kommt, das Kunststoff plötzlich böse war und viele in allen möglichen Bereichen auf Papier umgestiegen sind. Aber egal ob Kunststoff oder Papier…. nirgends sieht es rosig aus. Die Welt dreht komplett am Rad.
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Re: Gaspreisexplosion ?

#268

Beitrag von Anon11 »

Nikolena hat geschrieben: So 14. Aug 2022, 13:34
Ich gehe mal davon aus, dass es eine Anon11 äußerst ! nahestehende Person ist ;-)
😂 Petze 😂
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Re: Gaspreisexplosion ?

#269

Beitrag von Kalle-OB »

AndiEh hat geschrieben: So 14. Aug 2022, 11:22

Durch die Pandemie haben ja viele Firmen erst entdeckt, dass es auch (fast) ohne Papier geht, gehen muß, und somit wird die Nachfrage nach z.B. Büropapieren auch in Normalzeiten sinken.

Das wird sich sicher durch gestiegene Papierpreise eher beschleunigen. Das papierlose Büro, seit 30 Jahren vorhergesagt, wird wohl in den nächsten 10 Jahren* kommen.

Was die Verpackungen betrifft. Wenn man Amazon als Maßstab nimmt; Die haben im Moment Umsatzrückgänge von bis zu 30%

*private Einschätzung von mir.
Endverbraucher und Firmen regieren eben auf die Veränderungen des Marktes.

So mancher Hotel- und Restaurantbetreiber wird sich noch wundern, wie viele Firmen von persönlichen
Besuchen mit Bewirtungen auf reine Videokonferenzen umstellen werden. Das hat sich durch Corona ja
komplett geändert und wird auch von allen akzeptiert. Die Reisezeiten fallen weg, die Kosten werden
reduziert und die Umwelt wird auch noch entlastet.
Luxman
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Registriert: So 11. Apr 2021, 06:32
Wohnort: nicht im Wohnmobil

Re: Gaspreisexplosion ?

#270

Beitrag von Luxman »

Kalle-OB hat geschrieben: So 14. Aug 2022, 16:42
wie viele Firmen von persönlichen
Besuchen mit Bewirtungen auf reine Videokonferenzen umstellen werden.
Alles schon wieder Schnee von gestern.
Die meisten Firmen die ich kenne halten wieder Meetings und haben Ausßendienstler am reisen.
Wenn Videokonferenzen so effektiv wären hätten sie schon längst das Rennen gemacht schließlich gabs die bereits lange vor Corona.

Beste Gruesse Bernd
Frag dich nicht was richtig ist, sondern frag dich was du fühlst.
Hör auf zu fragen ob du es kannst sondern frag dich ob du es willst.
Antworten

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