Hydraulikstützen mit Zusatzluftfederung

[KDS]

Hallo in dieser Runde, zunächst hoffe ich, dass ich meine Frage im Richtigen Thema schreibe. Sonst bitte verschieben.
Ich habe seit Januar Hydraulik Stützen von E&P Level M Pro verbaut. Die sind mit der Wiegefunktion ausgestattet. Zusätzlich haben wir noch Zusatzluftfederung von Goldschmitt an der Hinterachse montieren lassen.
Wir sind bisher sehr zufrieden mit diesen Sachen. Meine Frage ist folgende:
Wenn ich die Stützen ausfahren lasse, sollte man die Luft bis auf ein halbes Bar vorher runter fahren, oder kann ich alles auf 3 Bar ,( diese 3 Bar wurde vorher von E&P so empfohlen ) lassen.
Sollte die Handbremse angezogen werden oder nicht.

[Heribert]

Ich belasse die 3 bar, beim Runterfahren und ziehe die Handbremse niemals an und das schon seit Jahren.

[Hans 7151]

Das Thema hatten wir doch erst.
Ich find es grad nicht. Da war das schon sehr gut beschrieben.

Grüße Hans

[Eddan]

... und ziehe die Handbremse niemals an und das schon seit Jahren.

Ich ziehe die Handbremse an, damit sich das Fahrzeug beim Hochfahren der Stützen nicht unerwartet selbstständig macht.

Wenn ich es nicht vergesse, dann entspanne ich den Luftkreislauf auf ca. 0,5 bar.

Die Vorgabe mit den 'halbwegs' drucklosen Luftbälgen kommt m.W. da her, damit der Balg sich nicht zu sehr in die Länge zieht, bzw. wenn er komplett 'ausgelängt' ist, durch den zusätzlichen Luftdruck möglicherweise aus der Halterung rutscht ... oder so ähnlich.
Keine Ahnung ob das schonmal jemanden passiert ist, aber selbst ausprobieren ist auch doof
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[oldi45]

Die Zusatzluftfederung ist für den Lastausgleich von leer auf voll beladen gedacht. Die richtige Druckeinstellung der Bälge wird so ermittelt:
- im Leerzustand des Womos mit Druckbälgen ohne Druck den Abstand vom z.B. oberen Radausschnitt zum Felgenhorn messen.
- Das ist die Grundeinstellung, die im reisefertig beladenen Womo durch Druckbeaufschlagung der Bälge wieder erreicht werden soll. Dann hat man den optimal erreichbaren Federweg erreicht.
Ich habe damals meinen Kunden bei Auslieferung eine Schablone mitgegeben, die diesen Einstellpunkt durch das Luftaufpumpen reproduzierbar macht.
Eine Vorgabe von 3 bar ist genau so sinnfrei, wie die 5 bar Luftangabe für die Womo-Reifen.
Vor dem Einschalten der Hydraulikstempel ist es sinnvoll in Abhängigkeit der Ausgangssituation den Druck in den Luftbalgs auf 0,5bar abzusenken oder in der Ausgangssituation zu belassen. Von Haus aus ist das Fiat Fahrwerk ca. 4-7Grd nach vorn geneigt. Also lässt man Druck ab, wenn man waagerecht oder zusätzlich bergabsteht. Wenn man nach vorn bergan steht, kann man den Druck belassen.
Gruß Hajo

[SaJu]

Von Goldschmidt wurde mir empfohlen die Luft zu reduzieren. Dann muss vorne nicht so viel ausgeglichen werden.

[Wernher]

Mit weniger als 0,5bar sollte man Goldschmitt aber nicht fahren, also damit auch die Grundseinstellung ermitteln.

[AndiEh]

Sollte die Handbremse angezogen werden oder nicht.

Bei E&P muß die Handbremse doch angezogen sein, ansonsten funktionieren sie nicht. Oder hat sich das geändert? (Auf der Homepage auf alle Fälle noch nicht)

Gruß
Andi

[Thomas04]

Nein, bei meiner E&P Anlage muss die Handbremse nicht angezogen werden damit die Hubstützen ausgefahren werden können.
Macht auch Sinn, denn die Handbremse soll ich ja auch nicht anziehen.

[oldi45]

Bei E&P muß die Handbremse doch angezogen sein, ansonsten funktionieren sie nicht. Oder hat sich das geändert? (Auf der Homepage auf alle Fälle noch nicht)

Das kommt drauf an, wie das vom Monteur verkabelt wurde. Anstelle der Handbremse kann auch D+ verwendet werden. D+ hat den Nachteil, dass man den Motor nicht im Stand laufen lassen kann, ohne von den Stützen zu fahren. Die Handbremse bei der Drehstab-Hinterachse den Nachteil, dass beim Stützen Hochfahren die Bremse dagegen hält. Ich ziehe deshalb die Bremse nur so leicht an, dass noch freigeschaltet wird.
Gruß Hajo

[womocamper]

Manchmal macht Bremse anziehen Sinn.
Wenn das Womo abschüssig steht kann es sich unter Umständen in Bewegung setzen
wenn die Stützen hochgefahren werden.
Ist mir einmal passiert.
Kein Gang drinn und keine Handbremse fest, auf einmal setzte sich die Fuhre in Bewegung.

An der Luftfederung habe ich nie was verändert beim Abstützen.

[DoubleU]

Bei einem Freund steht in der BA explizit Handbremse muss gelöst sein !!!
Das mag von Hersteller zu Hersteller unterschiedlich sein .
Die Begründung ist wohl wegen der Verwindung .
Also genau die jeweilige BA studieren

[sahra85]

Hallo,
bei SHR muss die Handbremse gelöst sein.

Gruß Rolf

[HoIm]

Manchmal macht Bremse anziehen Sinn.
Wenn das Womo abschüssig steht kann es sich unter Umständen in Bewegung setzen
wenn die Stützen hochgefahren werden.
Ist mir einmal passiert.
Kein Gang drinn und keine Handbremse fest, auf einmal setzte sich die Fuhre in Bewegung.

An der Luftfederung habe ich nie was verändert beim Abstützen.

Moin,

Keil unter den Hinterreifen. Gang rein. Fahrzeug hochfahren immer ohne angezogene Handbremse. Es handelt sich um Al-Ko Hubstützen.

Ein weniger regenreiches Wochenende.
Horst

[oldi45]

Handbremse oder D+ sind nur zur Sicherheit, dass man nicht mit ausgefahrenen Hubstützen losfährt!
Die Standsicherheit hat aber jeder selbst zu prüfen und abzusichern.
Gruß Hajo

[Sonnenscheinfahrer]

Bei mir, Mercedes mit Goldschmitt Hubstützen kannst du nur mit aktivierter elektrischen Handbremse die Hubstützen ausfahren!

Zur Wiegefuntion - die funktionierte bei mir nur, wenn die Luftbälge max. oben/voll waren!

[Lucky10]

Bei E&P muß die Handbremse doch angezogen sein, ansonsten funktionieren sie nicht. Oder hat sich das geändert? (Auf der Homepage auf alle Fälle noch nicht)

Auszug aus E&P LevelM Touchscreen (!) Bedienungsanleitung (2018):
1.2 Verwenden des Levelsystems
• Stellen Sie das Fahrzeug auf einem möglichst flachen Untergrund ab.
• Die Handbremse muss angezogen sein ODER das Fahrzeug muss abgeschaltet sein.
• Die Schaltung muss in N oder P stehen.
• Während der Nivellierung darf sich niemand im Fahrzeug aufhalten.
• Die Zündung des Fahrzeugs muss eingeschaltet sein.

Anderer Auszug aus E&P LevelM Bedienungsanleitung (2016):
1.2 Verwenden des Systems
• Parken Sie das Fahrzeug auf einem möglichst flachen Untergrund.
• Die Handbremse des Fahrzeug muss angezogen sein.
• Die Kupplung muss im Leerlauf oder in der Stellung “Parken” stehen.
• Während das Levelsystem arbeitet, dürfen sich im Fahrzeug keine Personen oder Tiere
befinden

Meiner Erfahrung nach treten Probleme erst richtig in Erscheinung, wenn eine Luftfederkomponente im Spiel ist.
Das kann sein Zusatzluffederung, Vollluftfederung 2- oder 4-kanalig.

Die Zuatzluftfederung regelt nicht automatisch nach, deshalb kaum Probleme damit, ein absenken hilft nur, den Stützenhub in Schräglage voll auszunutzen

aber...
die VLF regeln auf Fahrniveau in Längs- und Querachse.
Hierbei ist es m.E. zwingend notwendig, die VLF zu deaktivieren oder abzulassen, was bei einer VB Air Suspension mit optionalem Kommunikationsinterface automatisch gemacht wird.

Keine Beschreibung ist derzeit eindeutig, wie es bei Drehstabfederung (AL-KO) in Verbindung mit Getriebeautomatik und noch erschwerend bei Elektronischer Parkbremse (EPB) z.B. Sprinter, zu handhaben ist.

Bei letzerem in Verbindung mit VLF kann es zu extremen Verspannungen im Fahrwerk bei der Nivellierung kommen, die sich nicht von selbst auflösen beim Ablassen.
Als Folge kann es einen lauten, metallischen Schlag in der Antriebseinheit beim Starten geben, was sich nicht gut anhört und sicherlich auch nicht ist.
Man kann die Verwindung/Verschränkung des Fahrwerkes sehr gut beobachten, wenn man beim Anheben seitlich steht und die Speichen des Vorderrades und Hinterrades im Auge behält.

Abhilfe kenn ich keine, weder offizielle noch schriftliche, außer diversen Ratschlägen wie EPB lösen, der Getriebe auf N, oder VLF deaktivieren.

Ich, und wie ich hörte auch ein paar andere, haben nach nun ca. 12 monatigen Problemdiskussionen mit VB-Air Suspension GmbH erwirkt, dass es einen neue SW Version gibt bzw. Update zum alten. Dies wurde bei mir vor 2 Wochen aufgespielt, Erfahrungsbericht wird es zwangsläufig erst nach der anstehenden Reise geben.

Eine eindeutige Beschreibung kenne ich nach wie vor nicht und wird wohl auch noch dauern.

Zum Thema Zündung an/Zündung aus beim Nivellieren kann ich nur sagen, dass es bei mir mit ausgeschalteter Zündung geht, da scheinbar direkt über Sicherung auf Batterie gelegt.

Ich habe nun schon sämtliche Ratschläge ausprobiert und ziehe folgendes Fazit.
Für mich funktioniert am Besten:
Abstellen des Mobils mit gelöster EPB, Nivellierung im Automatikbetrieb mit automatischer Absenkung der VLF.

Anmerkung zum Schluß.
Ich hatte durch den "chaotischen" Nivellierbetrieb im Zusammenhang mit der VLF schon zwei defekte Bälge, wobei einer auf Kulanz lief, den anderen musste ich selbst blechen und nun fahre ich einen dritten als Ersatzteil mit mir rum.

Sorry, dass ich das Thema erweitert habe von der ZLF auf die VLF im Zusammenhang mit HS, aber da leigen m.E die eigentlichen Probleme.

[oldi45]

Hallo Hans, Deinen Ausführungen ist nichts zuzufügen.
Ich hatte zuerst eine VLF + E&P. Da hatte ich die VLF mit in das System von E&P eingebunden. Es wurde dabei immer zuerst automatisch die VLF abgesenkt und dann E&P gestartet. War problemfrei. Jetzt habe ich Hinterachs-LF + E&P. Da senke ich meist die HA ab und nivelliere dann per Hand, da ich damit ca. 3-4cm niedriger komme als mit der Automatik. Zündung ist dabei natürlich immer aus, weil sonst die LF wieder nivellieren würde.
Gruß Hajo