Wird der ÖPNV bis im Jahr 2031 vorwiegend autonom und elektrisch fahren?

[Kumopen]

Ich habe gestern ein längeres Video von Toyota gesehen, in dem sie Ihren neuen Wasserstoffmotor in den höchsten Tönen loben. Der ja absolut vollkommen co2 neutral ist. Was Sie dabei aber vollkommen verschweigen, ist miserable Wirkungsgrad den jeder Verbrenner hat. Sie setzen voll auf Wasserstoff, der mit Hilfe von Strom aus Windenergie oder Solar erzeugt wird. Warum soll man Strom mit einem schlechten Wirkungsgrad über Elektrolyse in Wasserstoff und Sauerstoff trennen, um ihn dann mit einem noch schlechteren Wirkungsgrad für den Antrieb von Autos verwenden.

Das mit dem Wasserstoff ist eine gute Idee, wenn zeitweise Strom im Überfluss da ist. Bevor man abschaltet, Windräder aus dem Wind dreht etc. geht der Strom in die Elektrolyse. Den Wasserstoff kann ich dann speichern und später für mobile Antriebe oder saubere Stahlproduktion einsetzen.
Bisher steckt das noch in den Kinderschuhen, im Eisenbahnbereich gibt's bereits Wasserstoffzüge, die statt Dieseltriebwagen eingesetzt werden sollen. Noch liest man aber mehr von Problemen im Betrieb als von Erfolgsstories.

[WoMoFahrer]

Ich habe gestern ein längeres Video von Toyota gesehen, in dem sie Ihren neuen Wasserstoffmotor in den höchsten Tönen loben. Der ja absolut vollkommen co2 neutral ist. Was Sie dabei aber vollkommen verschweigen, ist miserable Wirkungsgrad den jeder Verbrenner hat. Sie setzen voll auf Wasserstoff, der mit Hilfe von Strom aus Windenergie oder Solar erzeugt wird. Warum soll man Strom mit einem schlechten Wirkungsgrad über Elektrolyse in Wasserstoff und Sauerstoff trennen, um ihn dann mit einem noch schlechteren Wirkungsgrad für den Antrieb von Autos verwenden.

Das mit dem Wasserstoff ist eine gute Idee, wenn zeitweise Strom im Überfluss da ist. Bevor man abschaltet, Windräder aus dem Wind dreht etc. geht der Strom in die Elektrolyse. Den Wasserstoff kann ich dann speichern und später für mobile Antriebe oder saubere Stahlproduktion einsetzen.
Bisher steckt das noch in den Kinderschuhen, im Eisenbahnbereich gibt's bereits Wasserstoffzüge, die statt Dieseltriebwagen eingesetzt werden sollen. Noch liest man aber mehr von Problemen im Betrieb als von Erfolgsstories.

Das Problem am Wasserstoff ist, dass er nur mit erheblichem Aufwand gelagert werden kann. Er wäre damit für alle Verkehrsmittel interessant, die nach dem Tanken sofort mit dem Verbrauchen anfangen, wie LKWs, Eisenbahnen oder Flugzeuge, die tanken und gehen auf Tour.

[Kumopen]

Das Problem am Wasserstoff ist, dass er nur mit erheblichem Aufwand gelagert werden kann. Er wäre damit für alle Verkehrsmittel interessant, die nach dem Tanken sofort mit dem Verbrauchen anfangen, wie LKWs, Eisenbahnen oder Flugzeuge, die tanken und gehen auf Tour.

Eine Firma in Erlangen, die an der Speicherung forscht, hat erst kürlich Personalabbau angekündigt. Es hakt auch bei Zukunftstechnologien.

[Anon26]

https://www-energy-gov.translate.goog/eere/fuelcells/hydrogen-storage?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=de&_x_tr_hl=de&_x_tr_pto=rq

[AndiEh]

Es gibt mal wieder was neues zu autonomen Taxis.
VW und Uber haben sich für einen Test von autonomen Minibussen in den USA zusammengetan.

KLICK

Gruß
Andi

[Papi]

Ich befürchte, Dein

KLICK

bedarf einer Nachbesserung.

[AndiEh]

bedarf einer Nachbesserung.

Danke für den Hinweis, habe ich korrigiert

Gruß
Andi

[Wernher]

"Einfach per App ein autonomes Taxi buchen: Dieses Konzept probiert der Anbieter Moia ab 2025 in Hamburg aus." KLICK

Warum nimmt man da nicht mal eine ländliche Gegend für den Test?

Weil da jeder 2 Autos hat und wenig Parkprobleme.

[Weitreisender]

"Einfach per App ein autonomes Taxi buchen: Dieses Konzept probiert der Anbieter Moia ab 2025 in Hamburg aus.

Ich halt MOIA für überflüssig. Wenn man die Fahrzeuge sieht sitzt meist nur 1 Person drin, preislich sind sie dann, wenn man sie braucht, auch kaum günstiger als ein Taxi. Da kann ich doch gleich ein Taxi ordern, ist schneller da, fährt auch elektrisch, fährt auch keine Umwege, sondern direkt zu mir nach Hause.

Wenn die autonomen MOIAs dann noch dazu so unsensibel fahren wie Spurhalteassis, oder Abstandstempomaten (in der Stadt) dann sage ich - Nein Danke!

Gruß

[mapet89]

Andi hat hier seine Vision dargestellt. Natürlich gibt es immer abweichende Ideen.
Aber; wenns den Menschen gefällt und sie einen Vorteil entdecken, kann es sich zu einem Trend entwickeln.
Diese Trends werden meist nicht in Deutschland geboren.
Mit Trends meine ich vom Nokia zum Smartphone oder noch früher von der Pferdekutsche zum Auto....... Und wir sind noch beim Fax!!!

Der Beitrag von Andi ist gut. Wahrscheinlich heißt es in 10 Jahren: wir haben die Entwicklung des autonomen Fahrens verschlafen"

Also schauen wir mal, dann sehen wir schon.

Ich kann es mir gut vorstellen.

Peter

[Weitreisender]

...... Wahrscheinlich heißt es in 10 Jahren: wir haben die Entwicklung des autonomen Fahrens verschlafen"
Peter

da wäre doch die erste Frage: Das braucht man jetzt wofür? Nur autonom zu fahren, weil man es technisch könnte? Das alleine wäre jetzt für mich kein Argument dafür. Für U- und S Bahn OK, Fernzüge - ich weiß nicht- Auto? Dazukäme, dass ich meine Sicherheit nicht an einen Auto Computer abgeben werde, dafür gibt es da zu viele Unwägbarkeiten.

Na ja, wer will kann ja , ich mag wohl eher nicht.

Gruß

[mapet89]

Ich habe nicht geschrieben, daß ich das gut fände. Ich habe geschrieben, dass ich es mir gut vorstellen könnte.

Und mal ganz ehrlich, in unserem so tollen " technikoffenen" Deutschland passiert in Sachen Automonbil im Gegensatz zu China nicht mehr so viel. Wir sind ein entwickelter "Markt " und produzieren noch etwa 3 Mio Autos. China produziert 30 Mio. Und die setzen den Trend und die wollen autonom fahren.

Also warten wir es ab, ich bin mir sicher wir werden es noch mitbekommen.

Peter

[AndiEh]

BVG, Hamburger Hochbahn und MVG schließen sich zusammen, um 2.000 selbstfahrende Linienbusse in drei deutschen Metropolen einzusetzen. bvg-berlin-plant-autonome-busflotte-bis-2035-

...Falk bezeichnet autonomes Fahren als Schlüsseltechnologie für den Nahverkehr. Diese könne dazu beitragen, dass der öffentliche Transport näher an das Gefühl eines eigenen Autos herankomme. Dadurch könnten möglicherweise mehr Menschen auf einen privaten Pkw verzichten....

Gruß
Andi

[womocamper]

BVG, Hamburger Hochbahn und MVG schließen sich zusammen, um 2.000 selbstfahrende Linienbusse in drei deutschen Metropolen einzusetzen. bvg-berlin-plant-autonome-busflotte-bis-2035-


Gruß
Andi

Was machen diese 2000 Busse anders als ihre Runden zu drehen ?
Es sind nur 4000 Arbeitsplätze weg.

[Wernher]

Warum sollte ich mehr Bus fahren wollen wenn kein Fahrer mehr drin sitzt?

Von 1985 bis 1993 fuhren Züge der U-Bahn-Linie U4 zwischen den Stationen Nollendorfplatz und Innsbrucker Platz automatisch. Auch seinerzeit saßen vorne noch Fahrer in den Zügen, sie waren aber schon damals nur zur Beobachtung im Führerstand. Die U-Bahnzüge waren auch mit Personal besetzt, um die Fahrgäste zu beruhigen. Ende 1993 wurde der vollautomatische Betrieb der Züge auf der U4 eingestellt.

Ausgerechnet bei Zügen wo die Unfallgefahr mit anderen Verkehrsteilnehmern gegen Null geht hat man das eingestellt. Weil die Fahrgäste zu beunruhigt waren? Das sind sie jetzt offenbar nicht mehr, auch wenn der fahrerlose Bus durch chaotischen Beliner Straßenverkehr fährt.

"In Zukunft soll jeder die Mobilität bekommen, die er benötigt", so der Sprecher.

Erinnert mich an: "Jeder nach seinen Möglichkeiten, jeder nach seinen Bedürfnissen."

[Nikolena]

BVG, Hamburger Hochbahn und MVG schließen sich zusammen, um 2.000 selbstfahrende Linienbusse in drei deutschen Metropolen einzusetzen. bvg-berlin-plant-autonome-busflotte-bis-2035-


Gruß
Andi

Was machen diese 2000 Busse anders als ihre Runden zu drehen ?
Es sind nur 4000 Arbeitsplätze weg.

Das stimmt nicht. Die 4000 Arbeitsplätze sind dann vielleicht weg aber weil dem 4000 Renteneintritte vorausgegangen sind. Auch dort fehlen jede Menge Fahrer wie in den Speditionen auch!

[womocamper]

Auch dort fehlen jede Menge Fahrer wie in den Speditionen auch!

Na ja, wer möchte bei einer Speditoin fahren ?
Mit GPS Antenne auf den Dach
Nicht für den Fernseher
Die Fahrer bei den Verkehrsbetrieben habe einen guten Lohn und Sozialleistungen.
Das weis ich weil ein guter Bekannter da arbeitet.

[AndiEh]

Was machen diese 2000 Busse anders als ihre Runden zu drehen ?

Sie verursachen ca. 2/3 weniger Kosten, als Busse mit Fahrern.
Somit sollten auch die Fahrpreise langfristig sinken.

Es sind nur 4000 Arbeitsplätze weg.

Ja, der Beruf des Busfahrers im öffentlichen Nahverkehr wird langfristig wohl aussterben, genauso wie der Beruf des Taxifahrers.

Gruß
Andi

[biauwe]

Ja, der Beruf des Busfahrers im öffentlichen Nahverkehr wird langfristig wohl aussterben, genauso wie der Beruf des Taxifahrers.

So wie im Kohlehafen Düsburg. Da gibt es keine Lokführer mehr.

[womocamper]

So wie im Kohlehafen Düsburg. Da gibt es keine Lokführer mehr.

Da werden die Loks ferngesteuert.
Gab es schon vor 30 Jahren im Stahlwerk Salzgitter.
Der Lokführer ist Lokführer und Rangierer zusammen.