HRZ, wie geht es weiter ?

[Das Ziel ist im Weg]

Leider wurde das Thema hier von der Rennleitung gesperrt. Wer sich trotzdem informieren und weiter mitreden will, kann das im CamperBoard tun.

https://camperboard.eu/forum/index.php?thread/185408-hrz-ist-offiziell-insolvent-zahlungsunf%C3%A4hig/&postID=511389#post511389

[Nikolena]

Viel Palawer von Ahnungslosen, gespickt mit Spekulationen fragwürdiger Art. Ein, zwei Geschädigte haben sich auch gemeldet. Das wars.

Ich kann auch nur spekulieren, aber bin davon überzeugt, dass der Eigentümerwechsel und die Kaufpreisfinanzierung den wesentlichen Anteil an der Insolvenz trägt. Das Unternehmen schwamm (vorher!) schliesslich dank der Anzahlungen im Geld. Deutlich mehr, als es für den laufenden Betrieb benötigt hat. Das gehört aber den Altgesellschaftern und ist ganz normal und stellt bei einem ansonsten geregelten Fortgang mit Auftrags- und Zahlungseingängen kein Problem dar.
Aus irgendeinem Grund fanden -dem Vernehmen nach- aber ausserodentlich viele Stornierungen statt und die Anzahlungen konnten mangels Liquidität nicht zurückerstattet werden. Das Geld war ja schliesslich und legitimer Weise weg.

Diese Stornierungen und ein (dafür) aber nachvollziehbares zu geringes working capital ab Übernahme haben dann das Genick gebrochen.

Das Unternehmen wird sich zu Lasten der Anzahler, deren Projekte noch nicht begonnen wurden vermutlich ohne Probleme fortführen lassen. Der Repautationsverlust ist aber enorm.

Alles aber nur Spekulation!

[Wernher]

Viel Palawer von Ahnungslosen, gespickt mit Spekulationen fragwürdiger Art. Ein, zwei Geschädigte haben sich auch gemeldet.
...
Alles aber nur Spekulation!

Also so wie hier außer den Geschädigten.

[Kurt]

Heute in unserem Käseblatt

https://www.hna.de/wirtschaft/trotz-guter-auftragslage-wohnmobil-hersteller-geht-in-die-insolvenz-94064257.html

[Halftimecamper]

ich sag zu dem Thema nur "na und"
was interessiert einen die Insolvenz eines Unternehmens das er nicht kennt oder auch nicht betroffen ist. Wie sagte man früher ..."in China ist ein Sack Reis umgefallen" ... na und.
Ich weiß das war etwas provokativ, aber soll über jede Insolvenz hier spekuliert und diskutiert werden, ist ja nicht der erste Fall. Denke es gibt bessere Themen.
Sorry - bitte nicht persönlich nehmen, nicht bös gemeint, geht mir lediglich um das Thema.

[Nikolena]

Ich frage mich warum es bis zu 4 Jahren Liefer-/Wartezeit kommen kann. Das ist doch keine Pommesbude, sondern mit 3o Mitarbeitern sollte man doch gerade bei einen Kleinserienhersteller von einem leistungsfähigen Unternehmen ausgehen können.

[Wernher]

Die haben vielleicht darauf gewartet, dass sie bereits verkaufte Komponenten noch billiger einkaufen können.

[Nikolena]

Die haben vielleicht darauf gewartet, dass sie bereits verkaufte Komponenten noch billiger einkaufen können.

Da kann ich Dir nicht folgen, Wernher.....erklär mal konkret.

[Wernher]

Die machen einen Kaufvertrag und dann stellen die fest, dass die Komponenten entweder teurer geworden sind als kalkuliert oder sie wollen noch mehr Marge rausholen als kalkuliert um z. B. Lohnsteigerungen oder anderes zu kompensieren.

[Nikolena]

....und setzen dann auf die Einsicht einer mehrjährige Lieferverzögerung der Kunden?

Nun, das scheint mir doch weit hergeholt zu sein.

[Wernher]

Akzeptiert, andere Erklärung?

[Nikolena]

Akzeptiert, andere Erklärung?

Nö. Deshalb hatte ich ja in #6 genau danach gefragt.......

[Billy1707]

Bei t-online gibts gerade nen Artikel darüber.

[Fazerfahrer]

Am schlimmsten finde ich immer diese Sätze…(aus dem oben verlinkten Artikel)

Das Insolvenzverwalter-Team sieht generell gute Chancen für das Unternehmen, sobald es von den finanziellen Altlasten befreit ist.

Was sind denn diese „Altlasten“, meist doch Dinge für die andere Firmen oder Privatpersonen in Vorleistung gegangen sind, egal ob es Material, Dienstleistungen oder Anzahlungen sind. Da werden andere in einem Insolvenzverfahren maximal mit einem Bruchteil ihrer eigentlichen Forderungen abgespeist und wenn man alles auf Null gesetzt hat geht es weiter, gerne dann auch auf dem Namen des Ehepartners oder ähnliches.

[Nikolena]

Am schlimmsten finde ich immer diese Sätze…(aus dem oben verlinkten Artikel)

Das Insolvenzverwalter-Team sieht generell gute Chancen für das Unternehmen, sobald es von den finanziellen Altlasten befreit ist.

Was sind denn diese „Altlasten“, meist doch Dinge für die andere Firmen oder Privatpersonen in Vorleistung gegangen sind, egal ob es Material, Dienstleistungen oder Anzahlungen sind. Da werden andere in einem Insolvenzverfahren maximal mit einem Bruchteil ihrer eigentlichen Forderungen abgespeist und wenn man alles auf Null gesetzt hat geht es weiter, gerne dann auch auf dem Namen des Ehepartners oder ähnliches.

Da stimme ich zu. Gleichwohl ist das aber nunmal das Wesen einer Insolvenz, der -wenn abgeschlossen- auch noch eine Restschuldbefreiung angefügt werden kann.

[Austragler]

Aber irgendwer zahlt die Zeche...
Das deutsche Insolvenzrecht ist ein Fall für sich.
Ich kenne einen Bauunternehmer in unserer Gegend der dreimal relativ kurz hintereinander Pleite gemacht hat und schon wieder eine neue Firma gegründet hat.
Die jetzige Firma besteht nunmehr schon seit 6 Jahren.

[LT35]

Moin

Gleichwohl ist das aber nunmal das Wesen einer Insolvenz, der -wenn abgeschlossen- auch noch eine Restschuldbefreiung angefügt werden kann.

Die gibt es aber nur bei Verbraucherinsolvenzen (IK im Aktenzeichen).

Gruß
K.R.

[Nikolena]

Moin

Gleichwohl ist das aber nunmal das Wesen einer Insolvenz, der -wenn abgeschlossen- auch noch eine Restschuldbefreiung angefügt werden kann.

Die gibt es aber nur bei Verbraucherinsolvenzen (IK im Aktenzeichen).

Gruß
K.R.

Korrekt, mein Fehler.

[Agent_no6]

Aber irgendwer zahlt die Zeche...
Das deutsche Insolvenzrecht ist ein Fall für sich.
Ich kenne einen Bauunternehmer in unserer Gegend der dreimal relativ kurz hintereinander Pleite gemacht hat und schon wieder eine neue Firma gegründet hat.
Die jetzige Firma besteht nunmehr schon seit 6 Jahren.

Wie war das früher mit „an den Pranger stellen“.
Das war an sich nicht so schlecht.
Derjenige konnte nur einmal Scheixxe bauen, danach war Schluss. Weil ihn jeder kannte…
Heutzutage bekommst ne Unterlassungsklage wenn du denjenigen dann beim Gockel schlecht bewertest…

[Weitreisender]

Das Insolvenzverwalter-Team sieht generell gute Chancen für das Unternehmen, sobald es von den finanziellen Altlasten befreit ist.
....
Was sind denn diese „Altlasten“, meist doch Dinge für die andere Firmen oder Privatpersonen in Vorleistung gegangen sind,

Genau darin sehe ich das Problem. Wenn die Bedeutung der "Befreiung von den Altlasten" so gemeint ist, das das Unternehmen quasi schuldenfrei wieder anfangen kann, die Anzahlungen der Kunden und der Fahrzeugbestand aber in der Insolvenzmasse aufgegangen sind, würde ja ein bestelltes Fahrzeug eines Kunden "XY" völlig unbezahlt in der Halle stehen und der Kunde müsste es, je nach Baufortschritt noch mal bezahlen. Das würde ja wohl kaum jemand tun, oder? Andererseits würden dann ja Fahrzeuge, quasi frei für jedermann zur Verfügung stehen, weil die konfigurierten von den ursprünglichen Bestellern nicht mehr abgenommen werden.

Andererseits sind die vorhanden Fahrzeuge ja Teil der Insolvenzmasse und dienen so zur Schuldentilgung der insolventen Firma, die können ja auch nicht "zahlungsfrei" in die neue Firma transferiert werden.

Kann das jemand fachlich beantworten?

Gruß