KI - Sichtweise und Verwendung

[Dieselreiter]

Die KI wird selbständig denken lernen. So wie wir in jungen Jahren......nur besser

Solche Ansätze sehe ich noch lange nicht.

Andi, das ist kein Ansatz mehr, das ist längst gelebte Realität. Die KI und ihre Verwendung nimmt zurzeit progressiv zu.

[Sid Omsa]

Hallo Volker,

dann frag doch mal deine KI wie man diese Beschilderung logischer und verständlicher machen kann.

Bin zwar nicht Volker, habe aber Perplexity gefragt:

"Wie kann man diese Beschilderung logischer und verständlicher machen?"
(Perplexity hat sich an meine vorherige Frage erinnert)

Die Botschaft ließe sich deutlich klarer machen, wenn man Verbot und Erlaubnis sauber trennt und die Zielgruppe benennt.

## Hauptprobleme der aktuellen Schilderung
- Halteverbot (roter Kreis) und „2 Nächte gestattet“ widersprechen sich auf den ersten Blick.
- Es wird nicht klar, ob das Verbot nur nachts gilt und ob „2 Nächte“ sich nur auf Wohnmobile/Wohnwagen oder auf alle Fahrzeuge bezieht.
- Die Kombination mit der zentralen Parkuhr oben erzeugt zusätzliche Unklarheit, wann gezahlt werden muss und wann nicht. [1][2]

## Vorschlag für klarere Grundstruktur
- Oben: Parkplatzschild mit klarer Angabe der Parkregel (z.B. „mit Parkschein 08–19 Uhr, Montag–Sonntag“).
- Darunter: eigenes Zusatzschild nur für die Sonderregel der Campingfahrzeuge (Wohnmobil/Wohnwagen/Anhänger).
- Vermeidung des Halteverbot-Symbols, wenn eigentlich ein eingeschränktes, zeitlich begrenztes **Erlauben** von Übernachtungen gewollt ist; stattdessen Text-Zusatzzeichen. [3]

## Konkreter Textvorschlag für Campingfahrzeuge
- Zusatzschild 1 (Symbolzeile): Piktogramme von Wohnmobil, Wohnwagen, ggf. Anhänger.
- Zusatzschild 2 (Text):
- „Übernachten mit Wohnmobil/Wohnwagen erlaubt“
- „Max. 2 Nächte je Fahrzeug“
- „Nur zwischen 23:00–06:00 Uhr“ (falls die Nachtruhezeit relevant sein soll).
- Alternativ bei tatsächlich gewolltem Verbot:
- „Wohnmobile/Wohnwagen: Parken verboten 23:00–06:00 Uhr“ ohne „2 Nächte gestattet“. [4]

## Alternative mit klar getrenntem Verbotsbereich
- Bereich A: Normaler Parkplatz, beschildert nur mit „P“ und ggf. „Nur Pkw“.
- Bereich B: Stellplätze für Wohnmobile, separat markiert und mit Schild „P“ + Wohnmobil-Symbol + Text „Max. 2 Nächte“. [5][6]

So wäre sofort ersichtlich, wo Campingfahrzeuge stehen dürfen, wie lange genau und wann ein echtes Verbot gilt.

Quellen:
[1] Diese Verkehrszeichen werden oft falsch verstanden - camper.help https://camper.help/besondere-verkehrszeichen/
[2] 1000051929.jpg https://ppl-ai-file-upload.s3.amazonaws.com/web/direct-files/attachments/images/46799658/4255ca1c-f755-4e0d-b4f3-e19054a95166/1000051929.jpg
[3] Zusatzzeichen Für Parkflächen, auf denen Wohnwagen auch länger ... https://www.deinschilderdruck.de/betriebsbeschilderung/parkplatzschilder/parkplatz-zusatzschilder/1399/zusatzzeichen-fu-r-parkfla-chen-auf-denen-wohnwagen-auch-la-nger-als-14-tage-parken-du-rfen-verkehrsschild-vz-1010-13
[4] Zusatzschilder richtig beschriften | halteverbotsschilder-mieten.de https://www.halteverbotsschilder-mieten.de/zusatzschilder
[5] Beschilderung öffentlicher Womo-Stellplatz - Wohnmobil Forum https://www.wohnmobilforum.de/w-t168630.html
[6] Verkehrsschilder | caravaning.info https://www.caravaning.info/tipps-tricks-und-wissen/praxistipps-2/verkehrsschilder
[7] Was nun? Darf ich jetzt hier mit dem Womo übernachten oder nicht ... https://www.facebook.com/groups/544250382820615/posts/1996861670892805/
[8] Wohnmobil oder Wohnwagen parken: Was ist erlaubt? - ADAC https://www.adac.de/verkehr/recht/verkehrsvorschriften-deutschland/wohnmobil-anwohner-parken/
[9] Zeichen 314: Parken mit Zusatzzeichen erklärt - stvo2Go https://www.stvo2go.de/verkehrszeichen-parken-zusatzzeichen/
[10] Wohnmobil parken: Wo und wie lange? - Bußgeldkatalog 2025 / 2026 https://www.bussgeldkatalog.org/wohnmobil-parken/
[11] Wohnmobil parken | avd.de https://avd.de/wissensbasis/caravaning/artikel/wohnmobil-parken
[12] Übernachten im Wohnmobil nicht erlaubt Schild https://www.printengel.de/uebernachten-im-wohnmobil-nicht-erlaubt-schild/
[13] darf ich auf einem normalen Parkplatz übernachten? https://www.campen.de/threads/3140014-hochdachkombi-darf-ich-auf-einem-normalen-parkplatz-uebernachten
[14] [PDF] PLANUNGSHILFE https://www.reisemobil-stellplatz.info/wp-content/uploads/2018/10/DTV-Planungshilfe_Reisemobilstellplaetze.pdf
[15] Verbotstafel wieder entfernt https://www.wohnmobilland-schweiz.ch/index.php?t=aktuelles&tt=news&ttt=Details&titel=Verbotstafel-wieder-entfernt&blogID=277
[16] Parken mit Wohnmobil und Wohnwagen - Campingfreunde https://campingfreunde.de/magazin/parken-mit-wohnmobil-und-wohnwagen
[17] [PDF] PLANUNGSHILFE - Tourismusnetzwerk Sachsen-Anhalt https://www.tourismusnetzwerk-sachsen-anhalt.de/de/datei/download/id/1665427,1050/dtv-planungshilfe_wohnmobilstellplaetze.pdf
[18] On the Road - Campertour in die Schweiz? Oder doch ... https://www.tripp-tipp.de/on-the-road-campertour-in-die-schweiz/
[19] Was bedeutet dieses Schild?? - Forum Campen.de https://www.campen.de/threads/3142447-was-bedeutet-dieses-schild
[20] Mit dem Wohnmobil frei stehen: Gesetzeslage in Europa https://www.bergfreunde.de/blog/wohnmobil-camper-wildcampen/
[21] Wohnmobil parken: Wo ist dies gemäß StVO gestattet? https://www.bussgeldkatalog.net/wohnmobil-parken/

[Dieselreiter]

Und genau das macht die KI, die durchsucht das Internet, vergleicht die Inhalte und extrahiert daraus eine Antwort.
Also ist die KI doch nur ein Filter für die Suchmaschinen, der sehr schnell das Internet nach entsprechenden Vorgaben (Stichwörter) durchsucht und uns das Ergebnis präsentiert.

Hat für mich zwar nichts mit Intelligenz zu tun, hilft aber beim Durchsuchen des Netzes und bietet schnelle Ergebnisse an,
was ich dann mit diesen Ergebnis mache - tja, da ist dann wieder unsere eigene Intelligenz gefordert.

Diese Formulierung gefällt mir außerordentlich gut.

Das "Intelligente" an der KI ist doch eigentlich, dass sie in der Lage ist, komplexe Fragestellung zu "verstehen", zu interpretieren und aus irrwitzig vielen Seiten im Netz eine Antwort mit "perfect match" zusammenzubasteln. Und das Ergebnis wird als Erklärung sprachlich aufbereitet. Das macht sie ein wenig menschlich und wir grenzen uns mit dem Zusatz "Künstlich" davon ab.

Wir haben den Begriff von "intelligenten Lösungen" doch schon lange in unseren Sprachgebrauch übernommen. Egal ob Küchengerät oder KFZ, wenn etwas besonders gut funktioniert, ist das eine "intelligente Lösung".

[walter7149]

Bin zwar nicht Volker, habe aber Perplexity gefragt:

Danke, aber das ist mir zu viel Text mit zu vielen Quellen.

Kann deine KI das in Varianten der logischen und verständlichen Beschilderung ausdrücken ?

[Sid Omsa]

Und als ergänzende Frage:


Ok.... am Textfehler ist zu erkennen, dass die KI nicht sauber mit Bildern arbeitet

[Weitreisender]

Und das soll jetzt der Beweis sein, dass KI intelligent ist?

Da schaut man auf die Schilder und packt sich vor den Kopf, da braucht man keine KI für.

Gruß

[Sid Omsa]

Und das soll jetzt der Beweis sein, dass KI intelligent ist?

Da schaut man auf die Schilder und packt sich vor den Kopf, da braucht man keine KI für.

Gruß

....um es auf die Spitze zu treiben...
Und das würde Perplexity auf Deine Antwort antworten:

[walter7149]

Da schaut man auf die Schilder und packt sich vor den Kopf, da braucht man keine KI für.

"quod erat demonstrandum"

[Weitreisender]

Das "Intelligente" an der KI ist doch eigentlich, dass sie in der Lage ist, komplexe Fragestellung zu "verstehen", zu interpretieren und aus irrwitzig vielen Seiten im Netz eine Antwort mit "perfect match" zusammenzubasteln. Und das Ergebnis wird als Erklärung sprachlich aufbereitet. Das macht sie ein wenig menschlich und wir grenzen uns mit dem Zusatz "Künstlich" davon ab

Ich denke, Du solltest noch mal gründlich über den Begriff "Intelligent" und dessen Bedeutung nachdenken, recherchieren ...........,
denn KI ist alles, aber nicht intelligent!

Wenn man Chat GPT fragt

"Ist KI Intelligent" kommt das raus:

Kurzantwort: Nein.
Langantwort: Es wirkt manchmal so.
KI ist nicht intelligent im menschlichen Sinn. Sie versteht nichts, will nichts, weiß nichts. Sie jongliert mit Mustern. Stell dir eine extrem schnelle Bibliothekarin vor, die Milliarden Texte gelesen hat und nun blitzartig die wahrscheinlich nächste passende Antwort zusammensetzt.
Was KI gut kann:
Muster erkennen
Sprache flüssig nachbilden
Probleme rechnen, sortieren, optimieren
so tun, als würde sie verstehen
Was ihr fehlt:
Bewusstsein
echtes Verstehen
Intuition
eigene Ziele oder Werte
Erfahrung im Sinne von „ich habe das erlebt“
Darum sagen viele: KI ist kompetent, leistungsfähig, manchmal beeindruckend clever, aber nicht intelligent wie ein Mensch. Eher wie ein sehr ausgefeilter Spiegel unserer Datenwelt.
Wenn du magst, können wir auch über „Was ist Intelligenz überhaupt?“ philosophieren oder den Unterschied zwischen starker und schwacher KI auseinandernehmen.

Grüße

[walter7149]

Danke Sid,

ich bleibe dabei und benutze weiterhin meinen Verstand.

[kunibertk]

Mach doch mal den Versuch mit "Mach mir das im Stil von Willi Sitte" und zeige es.

Ein erster Versuch, einem chinesischen Bildgenerator überhaupt etwas im Stil von Willi Sitte zu entlocken war nicht erfolgreich. Wahrscheinlich ist nicht genug von ihm im Korpus. Schade eigentlich. "Chemiearbeiter am Schaltpult" ist eines meiner Lieblingsbilder.

[Weitreisender]

Und das soll jetzt der Beweis sein, dass KI intelligent ist?

Da schaut man auf die Schilder und packt sich vor den Kopf, da braucht man keine KI für.

Gruß

....um es auf die Spitze zu treiben...
Und das würde Perplexity auf Deine Antwort antworten:

Aber Perplexity bestätigt doch meine Ansicht


Gruß

[Sid Omsa]

Danke Sid,

ich bleibe dabei und benutze weiterhin meinen Verstand.

Das mache ich auch.

Ich halte meinen Verstand dafür frei, über die wirklich wichtigen Dinge nachzudenken.
Um dafür mehr Zeit zu haben, nutze ich für viele andere Dinge eine KI.

Das ist fast so, als ich damals begann mit einem Taschenrechner zu arbeiten, um das Leben einfacher zu machen... war erst komisch, dann normal
... Irgendwann kam dann Excel, Automatsierung komplexer Berechnungen über VB, Automatsierung der Haussteuerung u.s.w

Und irgendwo da in der Entwicklung befinde ich mich vergleichsweise gerade bei meinem Verhältnis zu KI.

[walter7149]

Ja, der Taschenrechner, der erste kam aus dem Westen, war schon prima.
Kann aber weiterhin sehr gut im Kopf rechnen.

So viel Wichtiges muß, bzw. will ich heute nicht mehr denken müssen, was mitunter sehr entspannend ist.

Heute reicht mir beim Auto- und Wohnmobilfahren eine Navigations-App und am PC die Google-Suche.

[Weitreisender]

Danke Sid,

ich bleibe dabei und benutze weiterhin meinen Verstand.

Das mache ich auch.

Ich halte meinen Verstand dafür frei, über die wirklich wichtigen Dinge nachzudenken.
Um dafür mehr Zeit zu haben, nutze ich für viele andere Dinge eine KI.

Eine sehr weise Antwort!

Gruß

[Austragler]

Danke Sid,

ich bleibe dabei und benutze weiterhin meinen Verstand.

Nach dem Beitrag #42 wurde mir grad speiübel.
Dieser Beitrag beruhigt mich wieder, so mache ich es auch.

[Sprinterteufel]

https://www.br.de/nachrichten/netzwelt/ki-kuenstliche-intelligenz-gefahr-fuer-unsere-zukunft,UjIOsf0

[Dieselreiter]

Ich denke, Du solltest noch mal gründlich über den Begriff "Intelligent" und dessen Bedeutung nachdenken, recherchieren ...........,
denn KI ist alles, aber nicht intelligent!

Ich liebe es, wenn man mir vorschreibt, was ich zu denken und zu recherchieren habe. Wenn jemand meine Schreibe zerpflückt, um einen Strick daraus zu drehen.

Ich kann der Haarspalterei nichts abgewinnen, da gibt es einen Algorithmus, der Fragen beantwortet (und mehr). Den hat man halt KI getauft, im Sinne von "Gibt dir keine blöden Antworten (so wie manche Menschen), sondern versucht, diese intelligent ausfallen zu lassen. Ist aber künstlich". Wie hättest du dieses Dingsbums denn sonst benannt - Künstlicher Erklärbär? Menschenskind, man kann alles verdrehen und zerreden, wenn man unbedingt will. Was übrigens gar nicht empathisch ist ...

[Weitreisender]

Ich liebe es, wenn man mir vorschreibt, was ich zu denken und zu recherchieren habe. Wenn jemand meine Schreibe zerpflückt, um einen Strick daraus zu drehen.

Sorry, ich wollte dir garnichts vorschreiben, mich hat nur gestört, das Du die KI - auch wenn sie so heißt als "Intelligent" bezeichnet hast, denn das ist sie definitiv nicht.

Gruß

[kai_et_sabine]

und aus irrwitzig vielen Seiten im Netz eine Antwort mit "perfect match" zusammenzubasteln.

Das wäre, wenn man sagt, dass unsere Intelligenz nur daraus bestehen würde, aus den Versatzstücken des Gelernten, etwas zusammenzubasteln, was zu einer Fragestellung passt.

Das eben ist KI nicht, KI ist weder eine Suchmaschine noch ein Index mit vielen vielen Seiten.
KI integriert die Information, so wie es auch ein Mensch macht. Und wie ein Mensch hat eine KI auch da Grenzen, wo es Ergebnisse nicht logisch oder rein informationsbasiert sind. Da kommt dann Ethik und so dazu. Aber leider auch Ideologie. Umgekehrt hat eine KI 'nur' technische Grenzen und vergisst nichts.

Jedoch, eine KI kann halt auch als Suchmaschine benutzt werden, weil die halt nichts vergisst. So wie ein Mensch, der z.Bs. den lokalen Fahrplan auswendig kennt, als Suchmaschine für diesen Fahrplan herangezogen werden kann (kein Scherz, ich kannte einen, der hat jeweils den Fahrplan einer fast Großstadt auswendig gelernt. Jedes halbe Jahr neu...).

Während wir Menschen uns neues Wissen immer langsamer aneignen können, je mehr man weiss, hat eine KI diese Grenze nicht. Im Gegenteil, eine KI kann - so denn genügend Rechenleistung vorhanden ist - ein geometrisches Wachstum haben. Mit voller Geschwindigkeit, bis aller Speicher/CPU belegt ist.

gruss kai & sabine