UN-Weltklimabericht

[Elgeba]

Es gibt in diesem Forum wirklich kreative User,Andy kann stolz auf sein Forum sein.Egal,wie er genannt wird,ohne Strom aus AKW geht es nicht.


Gruß Arno

[Nikolena]

Verzicht wäre noch ein Ansatz..... aber wer fängt wo und mit welcher Einschränkung an?

Sinnbildlich....So lange wir zu jedem Zeitpunkt unserer Wahl im hinterletzten Kelleraum das Licht anschalten wollen, weil wir das so gewohnt sind, wird das wohl wirklich nix.

Stromeinsparung wird mglw. nur über den Preis geregelt werden können.

[Sparks (verstorben)]

ÖVDS

Das Ö hatte ich erst als O gesehen und mich gewundert was die Ofoten-Vesteraalsk-Dampskips-Selkap mit Strom zu tun hat.

Arno, wenn ich mir im Moment die Werbung anschaue oder auch Fernsehsendungen die einen "wissenschaftlichen" Hintergrund vortäuschen. Wenn solche Sendungen einen Zusatzstoff vor 4-5 Jahren verteufelt haben und heute als Zusatzstoff der Weltrettung verkaufen, dann darfst du dich, wenigstens bei mir, nicht wundern, das ich das ganze etwas durch den Kakao ziehe. Denn wen ich das was z.Z. so abläuft, höre und sehe das kann ich nicht allzu ernst nehmen. Wer das macht, der ......
Aber du wirst Recht bekommen, das es ohne A-Strom nicht gehen wird. Nicht das wir nicht ohne ihn auskommen würden, nein, es will keiner verzichten, lieber ein paar Bäumchen pflanzen, das Packet "CO2-Kompensiert" verschicken und mit schlechtem Gewissen Wohnmobil fahren. Wenn man sich einmal dahinter klemmen würde und all das was da so als Weltrettung verkauft wird zu hinterfragen und das weglassen würde was alles Greenwashing ist, dann wäre schon viel gewonnen.

[Austragler]

Gestern gab es einen interessanten Bericht - ich meine frontal zdf um 21 Uhr - der sich mit dem Abholzen auf Grund des Borkenkäfers Befall beschäftigt hat. Da wurden Temperatur Aufnahmen gezeigt und argumentiert das es für den Wald besser ist die Bäume stehen zu lassen. Senkt die Temperatur um bis zu 10 Grad und verhindert das abtragen vom Waldboden. Im Saarland hatten sie einen Forstfachmann der sich den Wald selbst regulieren lässt und damit in den schwarzen Zahlen ist.

Das ist für mich nichts anderes als wieder mal eine neue Sau durchs Dorf getrieben. Das mit den schwarzen Zahlen kann er dem Osterhasen erzählen, wenn er keine Bäume erntet kommt auch kein Geld ins Haus. Auch für käfergeschädigte Bäume gibt es Geld, wesentlich weniger als für Frischholz, aber es gibt Geld. Wenn man Glück hat werden die Aufarbeitungskosten gedeckt, verdienen kann man damit nichts.
Die vom Borkenkäfer vernichteten Bäume bleiben nicht stehen wenn sie nicht gefällt werden, sie werden dürr, fangen an zu verrotten und fallen irgendwann um. Dürre, laub- oder nadellose Bäume senken die Temperatur nicht, eher das Unkraut das anfängt zu wuchern wenn es von oben Licht bekommt. Am Boden verrotten sie dann vollends. Natürlich reguliert sich der Wald selber, irgendwann, in ein paar hundert Jahren. Vom Borkenkäfer werden in erster Linie Fichten geschädigt, und wo Fichten gestanden haben wachsen wieder Fichten nach, irgendwann. Andere Bäume sind darauf angewiesen dass Samen angetragen werden, durch Vögel oder durch Wind. Das funktioniert z.B. in meinem Wald ganz gut, die Vögel tragen Samen von wilden Kirschen an, es entsteht eine gute Natürverjüngung, ebenso Eichen, Ahorn, Robinien, Kiefern und Birken. Birken werden zum Unkraut, sie wachsen schneller als andere Bäume und bedrängen diese. Wenn sie ca, 5 Meter hoch sind schneide ich sie um. All diese Sorten stehen sowieso im Wald und werfen Samen ab und mit "verziehen" der jungen Bäume helfe ich nach.
Der Forstfachmann im Saarland hat einen großen Humbug erzählt oder es wurde von dem ahnungslosen Journalisten verfälscht.

Am Wochenende habe ich alle verfügbaren Blumenkästen zusammengesucht. In dreien stecken jetzt Schwarznüsse, sie haben Kerne, also sollten sie austreiben. In den nächsten Tagen fahre ich in den Wald und grabe einjährige Eichen aus, es stehen hunderte rum, setze sie in Blumenkästen und ziehe sie 2 Jahre im Garten groß, ebenso mache ich es mit Lärchen die vom Nachbarn angeflogen sind. Dies Pflanzen werden zu guten, gesunden Bäumen weil sie in den Boden gepflanzt werden in dem auch die Mutterbäume gewachsen sind.

Ich steigere mich schon wieder in was rein......

[<Anon1>]

Wenn man sich einmal dahinter klemmen würde und all das was da so als Weltrettung verkauft wird zu hinterfragen und das weglassen würde was alles Greenwashing ist, dann wäre schon viel gewonnen.

Wer im Glashaus sitzt, der sollte nicht mit Steinen werfen.

[Nikolena]

und das weglassen würde was alles Greenwashing ist, dann wäre schon viel gewonnen.

...aber einen Haufen Geld WENIGER verdient.

[Sparks (verstorben)]

Wer im Glashaus sitzt, der sollte nicht mit Steinen werfen.

Ich treff wenigstens die Löcher meiner Vorgänger

[Beduin]

Der Forstfachmann im Saarland hat einen großen Humbug erzählt oder es wurde von dem ahnungslosen Journalisten verfälscht.

Ich kam letztens ja auch mal im Radio, SWR1, wurde angerufen und interviewt, zum Thema Womo
Die haben das teilweise auch aus dem Zusammenhang geholt, grusselig und alle Welt denkt, ich rede so einen Stuss. Kommt also vor
Aber das ist ja eigentlich auch bekannt

Am Wochenende habe ich alle verfügbaren Blumenkästen zusammengesucht. In dreien stecken jetzt Schwarznüsse, sie haben Kerne, also sollten sie austreiben. In den nächsten Tagen fahre ich in den Wald und grabe einjährige Eichen aus, es stehen hunderte rum, setze sie in Blumenkästen und ziehe sie 2 Jahre im Garten groß, ebenso mache ich es mit Lärchen die vom Nachbarn angeflogen sind. Dies Pflanzen werden zu guten, gesunden Bäumen weil sie in den Boden gepflanzt werden in dem auch die Mutterbäume gewachsen sind.

Ich steigere mich schon wieder in was rein......

Macht Männe auch, im Garten, wo eigentlich Kohl und so hin kommt. Sind so 40 Stück, auch viele Eichen

[Sparks (verstorben)]

Der Forstfachmann im Saarland hat einen großen Humbug erzählt oder es wurde von dem ahnungslosen Journalisten verfälscht.

Ich kam letztens ja auch mal im Radio, SWR1, wurde angerufen und interviewt, zum Thema Womo
Die haben das teilweise auch aus dem Zusammenhang geholt, grusselig und alle Welt denkt, ich rede so einen Stuss.

Das hat eigentlich jeder schon einmal erlebt. Wenn es einen selber betrifft, dann ärgert man sich über so einen Schwachsinn. Mich wundert aber, das viele, wenn sie keine Ahnung von dem Thema haben, die Aussagen von Radio, Fernsehen, Zeitung und Internet so unreflektiert als wahr und richtig hinnehmen. Wenn das, was verbreitet wird, nur irgend wie mit der eigenen Vorstellung kompatibel ist wird es als wahr und richtig akzeptiert.
Man merkt es ganz deutlich, bei komplexen Themen. Gibt es Behauptungen die oft genug wiederholt werden, dann sind sie Wahr. Das andere Extrem, was nicht ins eigene Konzept passt, das ist nicht wahr.

[rumfahrer]

Der Forstfachmann im Saarland hat einen großen Humbug erzählt

Franz, ich habe den Bericht bei Frontal auch gesehen und denke, dass deine Art der Waldbewirtschaftung und die im Bericht als Negativbeispiel gezeigte (und am Schreibtisch verfügte) ganz was unterschiedliches ist. Dort wurde großflächig Kahlschlag betrieben und alles leergeräumt. Folge war, dass der Waldboden der vormaligen Fichtenmonokultur ausgetrocknet ist und alle nachfolgenden Pflanzen und Setzlinge ebenfalls vertrocknet sind. Der schutzlose ausgetrocknete Boden gab dann sogar dort gespeichertes CO2 in die Atmosphäre ab. Dagegen war die Bodentemperatur des abgestorbenen aber belassenen Waldes um bis zu 10° niedriger als der abgeräumte und die höhere Bodenfeuchte begünstigte das Nachwachsen des neuen gesünderen Waldes. Die gleiche Strategie hat man im Nationalpark Bayerischer Wald verfolgt. Zugegeben dauert das um einiges länger als eine intensive an der Wirtschaftlichkeit orientierte Aufforstung.
Deine Methode nach und nach einen vielfältigeren Wald entstehen zu lassen ist bestimmt aufwändiger aber genauso zielführend. Meinen Respekt hast du sicher.

Gruß
Steffen

[Felisor]

die Aussagen von Radio, Fernsehen, Zeitung

Das Problem ist, dass die Journalisten oft auch nicht mehr Ahnung als ihre "Kunden" haben. Da wird dann im guten Glauben aus dem Zusammenhang gerissen, was man selber gerade noch versteht und verkauft das dann als "für den Zuhörer/Zuschauer/Leser aufbereitete Zusammenfassung"...

[Austragler]

Die gleiche Strategie hat man im Nationalpark Bayerischer Wald verfolgt. Zugegeben dauert das um einiges länger als eine intensive an der Wirtschaftlichkeit orientierte Aufforstung.

Diese Methode wird nach wie vor schöngeredet. Sicher sind die Wälder in ihrem Urwald-Ursprung so entstanden, es dauert allerdings hunderte von Jahren bis daraus ein richtiger Wald wird. Der abgestorbene Wald ist überwiegend von Menschenhand gepflanzt und gesteuert worden, von Kalamitäten wie den Borkenkäfer wusste man damals noch nichts.Eine gesunde Fichte verträgt ohne weiteres einige hundert Borkenkäfer, durch den Klimawandel sind die Fichten jedoch geschwächt und nicht mehr fähig den Käferbefall durch Harzfluß zu regulieren. Der Mensch ist jedoch in der Lage. nachdem man nun über mehr Wissen verfügt, das zu reparieren, was auf jeden Fall die bessere Methode wäre.
Wenn ein Mensch fürher krank wurde überließ man es der Natur ob er wieder gesund werden konnte oder sterben musste. Es sind vor nicht allzu langer Zeit noch Menschen an schlechten Zähnen gestorben, durch Blutvergiftung, auch Blinddarmentzündungen endeten meist tödlich.
Die von Menschen entwickelte Medizin ist in der Lage hier zuverlässig zu helfen.
Beim Wald ist es nicht anders, man kann zusehen wie er stirbt oder man kann eingreifen und die Krankheiten behandeln. Mit dem Umbau meines Waldes schaffe ich Dinge in einer Generation für die die Natur mindestens 20 Generationen brauchen würde. Wirtschaftlichkeit ist dabei kein Thema, schließlich stecke ich Arbeit und Geld in eine Sache von der frühestens die dritte Generation nach mir einen sehr bescheidenen Nutzen ziehen kann. Der Nutzen für Umwelt und Natur beginnt jedoch sofort.
Wer so handelt wie es im bayerischen Wald geschehen ist betreibt Frevel an der Natur. Schließlich bietet der Wald auch eine Schutzfunktion für die Menschen, wenn man das vernachlässigt oder ignoriert kommt es zu Naturkatastrophen wie Murenabgänge udgl. In den Alpen passiert das relativ häufig und es ist menschengemacht.
Die Forstfachleute freuen sich weil im Gebiet des Lusen wieder Bäume wachsen. Was wachsen denn dort für Bäume ? Sind die Standortgerecht ? Es sind zu 90% wieder Nadelbäume deren Zukunft äußerst fraglich ist.
In meinem Wald snd inzwischen die Laubbäume in der Überzahl, und zwar in großer Vielfalt, nur so entsteht ein stabiler Wald. Vor 12 Jahren haben wir u.a. Erlen gepflanzt. Sie zeigen sich als wenig widerstandsfähig, viele fallen von selber um obwohl sie erst ca. 8 Meter hoch sind, also scheiden sie in Zukunft als Waldbereicherung aus. Die Auslese überlasse ich der Natur. Sie werden durch Feldahorne ersetzt, auch das regelt die Natur selber. Und wo die Natur nicht ausreichend regulierend eingreift muß halt der Mensch nachhelfen.
Genau so wie in der Medizin.

[rumfahrer]

Wer so handelt wie es im bayerischen Wald geschehen ist betreibt Frevel an der Natur.

Da wird es wohl weiterhin verschiedene Auffassungen geben. Fakt ist, dass auf einigen Flächen wo dort die Harvester gewütet haben kein Wald mehr nachgewachsen ist.

GRuß
Steffen

[Austragler]

Da wird es wohl weiterhin verschiedene Auffassungen geben. Fakt ist, dass auf einigen Flächen wo dort die Harvester gewütet haben kein Wald mehr nachgewachsen ist.

In meinem Wald hat vor gut 2 Jahren auf einer Fläche von 1,2 ha auch der Harvester "gewütet". Die Fläche war einfach zu groß für motormanuelle Fällung. Der Harvester baut sich, wenn der richtige Fahrer draufsitzt, während des Fällens aus Ästen eine "Straße" um den Bodendruck abzumildern. Auf der ganzen Fläche hat der Harvester 2 Spuren angelegt von denen aus er seine Arbeit erledigt hat. Der nachher zum Einsatz gekommene Forwarder hat die selben Spuren benutzt. Natürlich sehe ich wo auf der Fläche die Maschinen gefahren sind, es wachsen inzwischen dort aber wieder Bäume. Ich habe sie gepflanzt.

[Felisor]

Mit dem Umbau meines Waldes schaffe ich Dinge in einer Generation für die die Natur mindestens 20 Generationen brauchen würde.

Die Frage ist, ob die Natur ihn so umbauen würde, wie du es machst. Denn letztendlich, auch bei aller Bemühung, wird dein Wald auch wieder nur "Kulturlandschaft" werden, der der Zwang des Menschen auferlegt wurde. Dass es trotzdem deutlich naturnäher ist als ein Fichten-Stangenwald will ich gar nicht abstreiten, aber es ist und bleibt Kulturlandschaft und Nutzwald. Das Areal im Bayerischen Wald hat allerdings nicht das Ziel, Nutzwald zu sein, sondern möchte ein "echter", sprich natürlicher Urwald werden, ohne wirtschaftlichen Nutzen und ohne menschliche Zwänge. Von daher kannst du die beiden "Bewirtschaftungsformen" gar nicht miteinander vergleichen.

[SaJu]

Beispiel in der Sendung war die Montabauer Höhe. Einfach mal bei Google Maps eingeben und auf der Satelliten Karte schauen. So ähnlich sieht es bei uns im Wald auch aus.

[Sparks (verstorben)]

Das Areal im Bayerischen Wald hat allerdings nicht das Ziel, Nutzwald zu sein, sondern möchte ein "echter", sprich natürlicher Urwald werden, ohne wirtschaftlichen Nutzen und ohne menschliche Zwänge.

Klasse, die Idee keinen Nutzwald zu haben. Ein natürlicher Urwald. Warum sprechen eigentlich viele immer von menschlichen Zwängen der Natur gegenüber. Ohne menschliche Hilfe wird das nichts. Ohne menschlichen Zwängen ( Starthilfe ) wird das nichts. Ich habe mir vor 4 Wochen einmal ein Waldstück angeschaut, das für Öko-Punkte sich selbst überlassen wurde. Jede Menge Totholz, Brommbeeren und weiß der Teufel warum, auch jede Menge Efeu. Die paar Bäume, die dort noch standen sahen auch nicht mehr gesund aus. Da wird bestimmt kein CO2 gebunden und bis sich das wirklich zu einem Urwald ist die Erderwärmung schon wieder vorbei.
Ohne Nutzwald....ach ja, wir wollen ja keine Verbrenner mehr und dann könten wir die Möbel aus Erdölprodukten machen, ja aus Pla.... Ne das geht ja auch nicht. Hm, was nun?
Ja richtig, wir nehmen Teak und Mahagoni, ihr wisst schon das was da so in dicken Brettern aus dem Ausland kommt. Das kommt ja aus dem Ausland und nicht aus dem Wald

[Felisor]

Ohne menschliche Hilfe wird das nichts. Ohne menschlichen Zwängen ( Starthilfe ) wird das nichts.

Das will man ja eben praktisch ausprobieren. Aus anderen Regionen gibt's dazu durchaus ermunternde Ergebnisse, dass das eben doch was werden könnte. Natürlich nicht von jetzt auf gleich oder in den nächsten 5 Jahren. Aber nur, weil da jetzt nach 2 Jahren nur Brombeeren wachsen, heißt das ja nicht, dass zwischen den Brombeeren nicht irgendwann ein paar Birken aufschlagen, diese dann den Brombeeren das Licht nehmen und nach und nach andere Arten dazukommen...

[Sparks (verstorben)]

nächsten 5 Jahren. Aber nur, weil da jetzt nach 2 Jahren nur Brombeeren wachsen,

Toll, du hast Fähigkeiten, die lassen mich erblassen. Zeiträume so aus dem Ärmel schütteln ohne den Wald je gesehen zu haben. Klasse. Dann bitte jetzt die nächste Zeitspanne. Ab wann kann ich denn damit rechnen, das dies Stück Wald wieder ökologisch nachhaltig gesund weiterexistiert?
Nun bin ich ja nicht der 100% Fachmann im Waldbau, aber so viel ich weiß verhindern Brombeeren sehr erfolgreich eine Naturverjüngung. Aber das scheint denn ja auch wieder eine Querdenker-Fehlinformation zu sein.

[Felisor]

Zeiträume so aus dem Ärmel schütteln

Bitte mal genauer lesen. Ich habe nicht gesagt, dass dort exakt nach 5 Jahren Birken aufschlagen. Aber ich hab das Gefühl, du willst gar keine andere Meinung als deine hören

Ab wann kann ich denn damit rechnen, das dies Stück Wald wieder ökologisch nachhaltig gesund weiterexistiert?

Streng genommen macht es das jetzt schon. Die Brombeere bereitet das Gelände für die nächste Baumgeneration vor. Sie schützt robuste Pflanzen, die sich durch die Brombeere schieben können, vor Wildverbiss. Ja, im klassischen Nutzwaldbau verhindert die Brombeere durch ihre bodendeckende Eigenschaft das Verjüngen des aktuellen Nutzholzbestands, da diese Nutzhölzer meist nicht mit den kargen Lichtverhältnissen unter der Staude zurecht kommen. Es schlagen vor allem "Unkräuter" wie eben Birke oder Esche auf. Typische Pionierbäume eben, die aber im Nutzwald nicht erwünscht sind.