Mechanische Heckstützen

[Papi]

Da ich den „Was habt ihr heute gemacht“-Thread nicht zumüllen will, mache ich hier mal ein neues Fass auf.

Kann mir jemand nachvollziehbar erklären, warum man, zumindest lt. Frankia-Bedienungsanleitung, manuelle, mechanische Heckstützen nicht bei gefüllter Luftfederung verwenden darf?

Meinem Hund sage ich zwar auch immer „Du darfst das nicht“, aber meiner Tochter und meinen Mitarbeitern muss ich sowas immer auch erklären.

Danke und Gruß
Michael

[custom55]

Meine logische Erklärung wäre:
Wenn bei Benutzung beider Systems gleichzeitig die Luftfederung Luft verliert, bekommen die Hubstützen unzulässig viel Belastung. Das kann dann zu Beschädigungen führen.

[Lüneburger]

Die bei meinem Hymer verbauten Alko-Stützen vertragen jeweils 1.000 kg und ich nutze sie zusammen mit den Luftbälgen. Dabei verändere ich den Luftdruck (normal 1,7 bar) in den Bälgen nicht! Die Stabilität kommt doch durch das Zusammenspiel beider Komponenten.

Insofern fällt mir auf die Frage des Themenstarters keine gescheite Antwort ein und ich bin auf weitere Antworten gespannt.

Ich würde Frankia einmal um eine Begründung/Antwort bitten. Diese hier zu veröffentlichen wäre eine Danksagung wert

[Travelboy]

Denke auch die Stützen sind an Rahmenteile montiert die keine Belastung aushalten, entweder nimmt der Rahmen dann Schaden oder die Stützen können wegknicken.

Meine waren z.B. hinten am Rahmen montiert und da würd ich auch nie einen Wagenheber ansetzen.

[HBJRontour]

Bei hydraulischen Hubstützen wird auch gesagt, dass die Luft raus soll aus den Bälgen, und die Hubstützen sind stabil mit dem Rahmen verbunden.
Ich kann es mir nur so erklären, dass der Abstand vom Rahmen bis zum Boden durch die Luft in den Bälgen vergrößert wird und somit Hubhöhe bei den Stützen verloren geht.

[Ralphi]

Hallo zusammen.
Mechanische wie auch hydraulische Hubstuetzen sind dafür gemacht das Fahrzeug anzuheben.
Allerdings ist eine (einfache) Luftfederung nicht dafür konstruiert mit dauerhaft zu hohem Hub und ohne Gewicht zu funktionieren. Die Luftfederung ist ein Druck basiertes Model ohne die Hubhöhe zu kennen. Beim Einschalten der Zündung kann also Druck nach gefördert werden weil dieser beim Ausfedern im Balg nachlässt.
Im Schwerlastbereich ist der Luftfederball ähnlich eines Fahrradreifens montiert (also unten und oben auf einem Stahlsitz). Allerdings wird die Ist Höhe gemessen und geregelt.
Bei der Womo Luftfederung kann es also zu Zuständen der Luftfederung kommen für welche sie nicht gemacht ist ( Fzg.Gewicht wirkt nicht dem Luftdruck entgegen, max. Ausfederung ist nicht gemacht um Balg mit Luftdruck zu belasten usw).

Gruß

[ivalo]

Guten Abend

Fahrzeuge ob ohne oder mit Luftfederung haben oftmals einfache Kurbel-Stützen, um Wankbewegungen im Stand zu verhindern.
Diese Stützen sind nicht dazu konstruiert, das Fahrzeug anzuheben. Sie sollen es stabilisieren, wenn im Fz umhergegangen wird.
Man dreht sie soweit aus, bis sie den Boden berühren und dadurch Wankbewegungen verhindern.

Wer das Fahrzeug anheben oder ausnivellieren möchte, benötigt dazu viel stärkere und robustere Hydraulik-Stützen in einer andern Preisklasse.
Schon mancher ist durch verbogene Wellen und Stützen klüger geworden.

Wir hatten ReiMo mit Luftfederung an der Hinterachse. Weder Adria noch Bürstner haben dazu Vorschriften gemacht.

Gruss Urs

[Ralphi]

Guten Abend

Fahrzeuge ob ohne oder mit Luftfederung haben einfache Kurbel-Stützen, um Wankbewegungen im Stand zu verhindern.
Diese Stützen sind nicht dazu konstruiert, das Fahrzeug anzuheben. Sie sollen es stabilisieren, wenn im Fz umhergegangen wird.
Man dreht sie soweit aus, bis sie den Boden berühren und dadurch Wankbewegungen verhindern.

Wer das Fahrzeug anheben oder ausnivellieren möchte, benötigt dazu viel stärkere und robustere Hydraulik-Stützen in einer andern Preisklasse.
Schon mancher ist durch verbogene Wellen und Stützen klüger geworden.

Gruss Urs

Urs.
Das hat aus Sicht des Luftfederbalg Hersteller keine Relevanz. Er muss sich schlicht und ergreifend für den fahrenden Verkehr absichern.
Gruß

[custom55]

Die Vorgabe nicht beides gleichzeitig zu nutzen, kam aber von Frankia, nicht vom Luftfederungshersteller.

[Tdr01]

Die Vorgabe nicht beides gleichzeitig zu nutzen, kam aber von Frankia, nicht vom Luftfederungshersteller.

Warscheinlich, weil die auch von Frankia verbaut wurden.
Eine Erklärung seitens der Luftfederungshersteller ist, wenn man das Heck weit anhebt mit den Stützen, können die Luftbälge aus ihrer "Verankerung" reißen, sprich, sie springen dann aus den Aufnahmen.
Deshalb soll man die Lüftbälge vor benutzen der Stützen, Luftleer machen.
Derade das erschließt sich mir zwar nicht, weiul eigentlich egal, ob mit oder ohne Luft, aber so soll es wohl sein.
Gruß
Thomas

[Papi]

Na gut, Danke, dann heißt das unter dem Strich für mich, dass ich sehr wohl eine angemessene Abstützung gegen Wanken vornehmen kann, aber ohne die Luftfederung sonderlich zu entlasten, also mit Gefühl.
Ich werde das bei Gelegenheit mal ausprobieren. Wenn ich Keile drunter habe, reicht die Länge der Stützen vermutlich eh nicht bis zum Boden.

Ab dem Punkt, von dem an die Stütze das WoMo zu heben versucht, lässt es sich ohnehin nur sehr schwer kurbeln, sodass ich davon zunächst abließ, um nichts kaputt zu machen.

Danke für Eure Meinungen.

[Lüneburger]

Ab dem Punkt, von dem an die Stütze das WoMo zu heben versucht, lässt es sich ohnehin nur sehr schwer kurbeln, sodass ich davon zunächst abließ, um nichts kaputt zu machen.

Alles richtig gemacht

[HBJRontour]

Na gut, Danke, dann heißt das unter dem Strich für mich, dass ich sehr wohl eine angemessene Abstützung gegen Wanken vornehmen kann, aber ohne die Luftfederung sonderlich zu entlasten, also mit Gefühl.
Ich werde das bei Gelegenheit mal ausprobieren. Wenn ich Keile drunter habe, reicht die Länge der Stützen vermutlich eh nicht bis zum Boden.

Ab dem Punkt, von dem an die Stütze das WoMo zu heben versucht, lässt es sich ohnehin nur sehr schwer kurbeln, sodass ich davon zunächst abließ, um nichts kaputt zu machen.

Danke für Eure Meinungen.

Eine Frage für mich zum Verständnis: hast Du eine komplette Luftfederung oder nur an der Hinterachse eine Zusatzluftfederung?

[Papi]

Wir haben eine an der Hinterachse nachträglich angebrachte Luftfederung.
VB Air Semi Air Suspension - WDT-SA-PFC-X250-ALKO-AL48.

[Elgeba]

Ich habe auch eine an der HA angebrachte Luftfederung,die ebenfalls vorhandenen mechanischen Hubstützen habe ich schon vor Jahren abmontiert und verkauft, für mich war das nur unnützes Gewicht ohne praktischen Nutzen.Zum Austarieren benutze ich Keile, geht viel schneller als die Benutzung der Hubstützen die dafür auch nicht geeignet sind.

Gruß Arno

[Papi]

Ich habe das Projekt übrigens an den Nagel gehängt, denn wenn die Kiste vorne auf Keilen steht, bekommt man bei dem langen, überstehenden Heck die Stützen hinten nicht mehr herunter.
Andersherum würde es vermutlich gehen, aber jetzt ist es mir egal.
Also bleibt das Wanken, die Heimleitung wird sich schon daran gewöhnen.