Gasversorgung. Leihflaschen oder Festeinbau?

[<Anon1>]

Ach ja, Bernd, was ich die ganze Zeit schon fragen wollte....: Warum war die Außenbetankung nicht möglich?

Gruß
Andi

Andi, der Gaskasten ist schmal, da die Flaschen hintereinander stehen. Wir haben keinen Platz zur Montage in der Außenwand gefunden. Auch in der Schürze nicht, wegen der Rundungen. Aber letztendlich nicht so schlimm, denn während des Tankvorgangs müssen die Flaschen geschlossen werden. Also muss die Klappe eh geöffnet werden. Weiterer Vorteil, in D benötige ich keinen Adapter.

[Anon7]

Ich tanke meine Flaschen seit 2009, allerdings hab ich sehr selten die Flaschen dabei geschlossen. Da war im Anfang noch die Angst, es könne etwas geschehen, dann hab ich es nach kurzer Zeit einige Male vergessen und seit dem Tanke ich ohne Angst und ohne die Tankflaschen zu verschließen. Passieren kann aus meiner Sicht nicht Viel, da ja vor den Verbraucherrn ja noch der Regler ist. Abgesehen davon schließt ja das 80%-Sicherheitsventil rechtzeitig. Ich hoffe, dass wird jetzt, nach 12 Jahren Nutzung, auch noch weitere X-Jahre noch so sein.

[womocamper]

Meine Flasche ist meistens auch auf, vergesse meist die beim Tanken zu schließen.

[oldi45]

Andi, der Gaskasten ist schmal, wir haben keinen Platz zur Montage in der Außenwand gefunden. Auch in der Schürze nicht, wegen der Rundungen. Aber letztendlich nicht so schlimm, denn während des Tankvorgangs müssen die Flaschen geschlossen werden. Also muss die Klappe eh geöffnet werden. Weitere Vorteil, in D benötige ich keinen Adapter.

Zum Tanken braucht man immer einen Adapter. Du hast den Adapter für D montiert. Der kann gegen alle anderen Adapter getauscht werden.
Ich ärgere mich immer, wenn ich nach D komme und den am umständlichsten zu nutzenden Adapter wieder anschrauben muss. Es wäre toll, wenn sich die EU endlich mal auf einen Adapter einigen könnte. Der mit Abstand beste Adapter wird hier in Portugal und Spanien benutzt. Der ist klein, Zapfpistole drauf stecken und los kann es gehen.
Hast Du hinter dem Adapter gleich einen Sinterfilter verbaut? Der ist sehr nützlich.
Gruß Hajo

[Nikolena]

Ach ja, Bernd, was ich die ganze Zeit schon fragen wollte....: Warum war die Außenbetankung nicht möglich?

Gruß
Andi

Andi, der Gaskasten ist schmal, wir haben keinen Platz zur Montage in der Außenwand gefunden. Auch in der Schürze nicht, wegen der Rundungen. Aber letztendlich nicht so schlimm, denn während des Tankvorgangs müssen die Flaschen geschlossen werden. Also muss die Klappe eh geöffnet werden. Weitere Vorteil, in D benötige ich keinen Adapter.

Vielleicht sind Dir meine Fragen durchgerutscht....bin aber neugierig !

...
Eine Außenbetankung ließ sich nicht realisieren, von den beiden verbliebenden Alternativen habe ich mich nach Beratung für eine Befüllung direkt an den Flaschen entschieden, stabil und in Deutschland und Ländern mit gleichen Füllpistolen ohne Adapter zu befüllen. Mit der Arbeit der Freizeitecke Weber bin ich sehr zufrieden.
...

Wurde die Außenbetankung verworfen, weil du nicht in die Außenwand eingreifen wolltest, oder weil der Anschluss nach innen zu tief aufbaut? >Geklärt
Welches war die weitere verworfene Alternative? > Offen
Wie bist Du auf die Freizeitecke Weber, die ja ein sehr gutes Stück von Deiner Heimat entfernt liegt, aufmerksam geworden? Durch Empfehlung ? > Offen

[<Anon1>]

Ups, gerne. Die zweite Alternative war so etwa in Bodenhöhe, rechts unten den Tankanschluss einzubauen. Dann allerdings wäre ein Adapter beim Tankvorgang notwendig gewesen, da anderer Anschluss. Mal abgesehen von der zusätzlichen Verrohrung, gefiel mir unter dem Strich die Lösung direkt an der Flasche besser.

Aufmerksam wurde ich auf die Freizeitecke Weber durch einen Kollegen, der sehr zufrieden mit den Arbeiten dort war, was sich uneingeschränkt bestätigt hat. Wichtig war mir das Paket samt TÜV Abnahme. Außerdem war unser Winzer nur wenige Kilometer entfernt.

[Mark-86]

Ist der Tankanschluss da wo er ist dauerhaft fest genug um die schwere Zapfpistole und Schlauch zu tragen?

[<Anon1>]

Ist der Tankanschluss da wo er ist dauerhaft fest genug um die schwere Zapfpistole und Schlauch zu tragen?

Da war ich auch zunächst misstrauisch, aber Herr Weber hat mir zugesichert, kein Problem, er hätte langjährige Erfahrungen damit.

[Nikolena]

Hier habe ich auch einen recht interessanten Beitrag gefunden, der die Problematik erläutert. Der Bericht erschien infolge des Einbaus von Aluflaschen als Festanlage bei der Firma Stäbler.

https://felsundwald.de/festeinbau-alugas-tankflaschen/

Vielleicht ist ja die eine oder andere hilfreiche Information dabei.

[Alfred]

Hallo Wolfgang,

Mal davon abgesehen, dass in deinem verlinkten Bericht die Verrohrung mit CU-Rohren (hoffentlich mit für LPG geeigneter Ausführung) gemacht wurde, was nach meiner Meinung beim vom Kollegen Loewe gezeigten Einbau in Stahl mit geschätzt PN100 wesentlich besser ausgeführt wurde. Die Befestigung des Tankadapters an einer Lasche ist dafür besser gelöst, als bei der Methode von Freizeitecke Weber, einfach das Rohr als Befestigung zu nutzen.

Es steht dort folgendes Zitat :

Für den Einbau essentiell ist eine Befestigung, die den Beschleunigungskräften, die bei einem Unfall auftreten, standhalten kann (20g in Fahrtrichtung und 8g im rechten Winkel zur Fahrtrichtung). Einige Hersteller bieten Stahlbänder an, die diesen Anforderungen entsprechen – aber je nach Wohnmobil hält der Befestigungspunkt im Gaskasten diesen Kräften nicht stand. Ein rechtskonformer Einbau ist dann an diesem Punkt nicht möglich.

Darüber macht sich ja der bekennende "is mir egal, es funktioniert" - Loewe keinen Kopf.
Darauf weist der verlinkte Text hin:

Bleibt nur die große Frage nach dem Rechtlichen. Wie gesagt, bisher hatten wir keine Probleme und eigentlich erwarten wir auch keine. Falls doch mal ein Prüfer die Abnahme verweigern sollte, fahren wir einfach zum Nächsten.



Es bleibt umstritten.

Grüße, Alf

[<Anon1>]

Hier habe ich auch einen recht interessanten Beitrag gefunden, der die Problematik erläutert. Der Bericht erschien infolge des Einbaus von Aluflaschen als Festanlage bei der Firma Stäbler.

Danke, die Argumentation in dem Bericht passt aus meiner Sicht soweit. Wobei ein für mich wichtiger Punkt bei der beschriebenen zweimal 11 kg Gastankflaschen Anlage nicht erfüllt ist, die TÜV-Abnahme.

Übrigens Stäbler Waghäusel und Weber Böhl-Iggelheim sind nicht weit von einander entfernt.

[<Anon1>]

Darüber macht sich ja der bekennende "is mir egal, es funktioniert" - Loewe keinen Kopf.

Es bleibt umstritten.

Grüße, Alf

Nein, nicht egal. Ich habe mich allerdings auf die Fachleute der Firma Weber und auf den prüfenden Ingenieur des TÜV verlassen. Mehr Kompetenz geht nicht.

Zu 20g habe ich auch auf meiner Homepage geschrieben, eine unsinnige Vorgabe, die den Einbau von Gastankflaschen in Reisemobilen ausschließen würde. Das war wohl ursprünglich auch das Ziel der Gasflaschen Lobby. Vor allen Dingen hat das nichts mit einem rechtskonformen Einbau zutun. Da helfen Zitate von einer Hobby Homepage nicht im geringsten weiter. Ob von einigen noch immer darüber schnabuliet wird, ist mir allerdings in der Tat wurscht.

[<Anon1>]

Darauf weist der verlinkte Text hin:

Bleibt nur die große Frage nach dem Rechtlichen. Wie gesagt, bisher hatten wir keine Probleme und eigentlich erwarten wir auch keine. Falls doch mal ein Prüfer die Abnahme verweigern sollte, fahren wir einfach zum Nächsten.

Es geht in dem Zitat aus der Hobbyseite lediglich um die regelmäßige Gasprüfung der nicht abgenommenen Gastankanlage, die übrigens bis 2023 ausgesetzt ist.

Die Befestigung des Tankadapters an einer Lasche ist dafür besser gelöst, als bei der Methode von Freizeitecke Weber, einfach das Rohr als Befestigung zu nutzen.

Falsch.

Außerdem ist die Befestigung einer Lasche mit Holzschräubchen auch keine dauerhafte Lösung. Wenn vernünftig montiert, dann müssten die Schrauben gekontert werden.

[Anon7]

Zum Tanken braucht man immer einen Adapter. Du hast den Adapter für D montiert. Der kann gegen alle anderen Adapter getauscht werden.

Hallo Hajo! Bei meiner von Wynen eingebauten Außenbetankung hat der in D übliche Tankanschluss, als Bestandteil der Außenbetankung, ein Innengewinde, in das die anderen Adapter eingeschraubt werden können. Ich muss also nicht den Anschluss für D ausbauen um einen anderen Adapter einscchrauben zu können. Auch der Betankungsfilter hat ein entsprechendes Innengewinde, sodass alle Adapter dort eingeschraubt werden (können).

Hier der Betankungsfilter ( Sintermetallfilter )

Hier der ohne Filter eingeschraubte / Tassen-Anschluss ( in Norwegen meist vorhanden)

Hier der Bajonett-Anschluss

So ist der Standard für D , also nur Tankansschluss der Gas-Säule aufschrauben

So sieht die Außenbetankung im verschlossenen Zustand aus

Den Euronozzle besitze ich nicht, ist aber sicher als zukünftig idealer Anschluss erstrebenswert, für Alle, die in ES oder P Ga tanken wollen, ist für mich kein Reiseziel. Darum reicht mir dieses Equipment

[<Anon1>]

Ich muss also nicht den Anschluss für D ausbauen um einen anderen Adapter einscchrauben zu können.

Werner, das muss ich auch nicht, die im Ausland erforderlichen Adapter lassen sich einschrauben. Aber in D und in einigen wenigen Ländern mit identischen ACME-Anschluss Füllpistolen erspare ich mir die Schrauberei.

[Anon7]

@MobilLoewe
Hallo Bernd!
Für Dich hab ich das auch nicht geschrieben.
Mir ist vom Grundsatz egal, wer welche Lösung hat, oder welche er präferiert.

Ich habe , siehe das von mir zitierte Textfragment von "oldi45", eben diesem mit persönlicher Anrede und meinen Bildern geantwortet, mehr nicht.

Damit belege ich meine Situation, die entgegen seiner (oldi45Äußerung eben keine Montage des für Deutschland geeigneten Tankadapter bedarf.

[<Anon1>]

Werner, bitte entschuldige, dass ich in einem Forum, das dem Austausch aller dient, deine Aussage bestätigt habe.

[Anon7]

Der ehemals als "jabs-mod" Dir bekannte Kollege aus dem PM-Forum, hätte jetzt die Frage gestellt, "Was willst Du mit diesem Satz sagen?"

Es wäre schön, wäre Dir die Gabe gegeben, nicht jedes Posting, von wem auch immer, auf Dich zu beziehen. Und, wenn darauf verwiesen wird, dass man einem Dritten auf dessen Feststellung antwortet und Deine Aussage nicht bewertet, darauf zu verweisen, das man in einem Forum schreibt, "welches dem Austausch Aller dient und man nur meine Aussage bestätigt habe." Ich sage zu solch einem Verhalten einfach nur "clickbait" oder präziser, das Steigern der eigenen Postingzahl.
Ist mir einfach zu platt, so ein ( Dein) Verhalten. Damit bin ich auch schon wieder weg.

[<Anon1>]

Ist mir einfach zu platt, so ein ( Dein) Verhalten. Damit bin ich auch schon wieder weg.

Ach Werner, bleibe doch einfach gelassen. Aber wenn es dich beruhigt, dann gehe ich auf deine Beiträge nicht mehr ein.

Zurück zum Thema, Gasversorgung. Leihflaschen oder Festeinbau?, das habe ich gefunden:

Druckbehälter für Flüssiggas können in Fahrzeugen fest installiert sein. Diese Druckbehälter werden als Tanks bezeichnet und entsprechen den in der StVZO zitierten Bauvorschriften, in diesem Fall im Allgemeinen der ECE R 67.01, Teil I, Anhang 10. Diese Tanks können auch in Flaschenform gestaltet sein und sind daher visuell schwer von einer Gasflasche zu unterscheiden. Für den Einbau dieser Tanks gelten in jedem Fall die Anforderungen der DIN EN 12979 bzw. der ECE R 67.01, die u.a. eine feste Verrohrung und eine hohe Stabilität des Einbaus fordern. Das Füllen der mit dem Fahrzeug dauerhaft fest verbundenen Fahrzeugtanks erfolgt ausschließlich über den Füllanschluss des Fahrzeugs. Ein Ausbau des Tanks zum Füllen ist unzulässig; zudem wäre die Anlage nach dem Wiedereinbau des Tanks einer „Prüfung nach Änderung“ durch einen Sachkundigen zu unterziehen.

Passt, eine feste Verrohrung und hohe Stabilität der Befestigung meiner Gastankanlage ist gegeben, damit ist das Thema 20g/8g Befestigung vom Tisch?

Nachtrag, zu finden und mehr in der DVFG Fachinformation - Füllen von Gasflaschen / Tankflaschen an öffentlichen Tankstellen - hier: https://www.dvfg.de/publikationen/techn ... rkblaetter

[Arminius]

Zurück zum Thema, Gasversorgung. Leihflaschen oder Festeinbau?, das habe ich gefunden:

Druckbehälter für Flüssiggas können in Fahrzeugen fest installiert sein. Diese Druckbehälter werden als Tanks bezeichnet und entsprechen den in der StVZO zitierten Bauvorschriften, in diesem Fall im Allgemeinen der ECE R 67.01, Teil I, Anhang 10. Diese Tanks können auch in Flaschenform gestaltet sein und sind daher visuell schwer von einer Gasflasche zu unterscheiden. Für den Einbau dieser Tanks gelten in jedem Fall die Anforderungen der DIN EN 12979 bzw. der ECE R 67.01, die u.a. eine feste Verrohrung und eine hohe Stabilität des Einbaus fordern. Das Füllen der mit dem Fahrzeug dauerhaft fest verbundenen Fahrzeugtanks erfolgt ausschließlich über den Füllanschluss des Fahrzeugs. Ein Ausbau des Tanks zum Füllen ist unzulässig; zudem wäre die Anlage nach dem Wiedereinbau des Tanks einer „Prüfung nach Änderung“ durch einen Sachkundigen zu unterziehen.

Passt, eine feste Verrohrung und hohe Stabilität der Befestigung meiner Gastankanlage ist gegeben, damit ist das Thema 20g/8g Befestigung vom Tisch?

Hallo Bernd, das Thema 20g Befetigung ist damit eben nicht vom Tisch.

Oldi45 hat es doch weiter oben schön beschrieben:

Der DVFG arbeitet für die Interessen der Füllbetriebe und hat es zumindest geschafft, viel zur Verunsicherung beizutragen. Physikalische Unterschiede zwischen der Verwendung vom Flüssiganteil des Propangases für den Fahrantrieb und dem gasförmigen Anteil des Propangases für Heizzwecke in Freizeitfahrzeugen bleiben trotzdem bestehen und dürfen nicht zum eigenen Vorteil in einen Topf geworfen werden. Siehe hierzu auch: https://www.fluessiggas-magazin.de/arti ... nach-g607/
Ich hatte ja schon geschrieben, dass am LG München diesbezüglich eine Unterlassungsklage gegen den DVFG ansteht.
Gruß Hajo

Vor allen Dingen den verlinkten Artikel sorgfältig lesen. Darin ist der augenblickliche Status Quo ausführlich beschrieben.

Solange der DFVG nicht offiziell von seiner Forderung nach einer 20g Befestigung für eine Tankflasche für den Campingbetrieb abrückt kann es Dir passieren das Dir bei einer Gasprüfung durch einen DFVG Prüfer die Abnahme verweigert wird wegen fehlender 20g Befestigung.

Das kann der TÜV bescheinigen was er will.

Ich hoffe aber das das Thema bis zu Deiner nächsten Gasprüfung endgültig geklärt ist.