Steuerflucht als Rentner

[kunibertk]

Ist dir eigentlich klar, dass deine Beiträge zur RV damals deine ESt gemindert hatten?

Das stimmt so nur zum Teil. Wer jetzt in Rente geht, hat den größten Teil seiner Beiträge aus versteuertem Einkommen gezahlt, zunächst voll, danach waren scheibchenweise immer mehr Prozent der Beiträge absetzbar, aber die 90% (Absetzbarkeit) wurden erst in diesem Jahrzehnt erreicht. Und trotzdem muss man fast 90% seiner Rente versteuern.

[ivalo]

Wie hoch werden Dividenden besteuert? Wird zwischen Aktien und ETFs unterschieden?
Die Schweiz hat eine Vermögenssteuer, oder wie ist der letzte Satz zu verstehen?

Dividenden werden als Bestandteil des Einkommens besteuert. Der Ansatz ist je nach Kanton verschieden.
Ich kenne nur die Besteuerung von Aktien, ETF haben wir keine.

Ja, wir kennen eine Vermögenssteuer.
Das gesamte Vermögen (Liegenschaften, Fahrzeuge, Wertschriften, Edelmetalle, Bargeld usw.) wird deklariert und versteuert.

Alle Daten müssen durch Bankauszüge, Lohnausweise usw. belegt werden.
Falsche, fehlende, "vergessene" Angaben usw. führen zu Steuerverfahren mit Nachsteuern und hohen Strafsteuern.

[kunibertk]

Ist die GKV hast bist du im Ausland nicht dauerhaft bis gar nicht versichert, ist sie PKV hast du wohl das Problem, dass dich im Ausland keine PKV wegen deines Alters mehr nimmt.

Das muss man Land für Land prüfen. Es gibt Länder, in denen man automatisch in die dortige GKV kommt, wenn man seinen Wohnsitz dort anmeldet. Und es gibt Länder, in denen das Privatversicherungssystem keine Alters- und Gesundheitsprüfungen vorsieht.

[kunibertk]

Es ist also so kompliziert, dass dir hier wohl keiner eine juristisch Wasserfeste Antwort geben kann.

Es ist auch ein Unterschied ob die deutsche Rente dort, wo man wohnt, nicht besteuert wird, oder ob sie mit 0% besteuert wird. Im ersten Fall greift ein Doppelbesteuerungsabkommen nicht, weil die Rente im Wohnsitzland nicht besteuert wird. Im zweiten Fall greift es, so dass bei existierendem DBA in Deutschland keine Steuern fällig werden. Kann aber sein, dass Dein Finanzbeamter den Unterschied nicht versteht und Du klagen mußt.

[Hans 7151]

Dieses Land bietet viel zu viel Positives, als das ich dem leichtfertig den Rücken zukehren würde. Nur wenn eine bestimmte pol. Gruppe mal in Regierungsverantwortung käme, dann und nur dann würde ich mir das ggf. überlegen.

Das habe ich lange Zeit auch so gesehen.... Dem politischen Rechtsruck kann man aber in ganz Europa nicht entkommen, den gibt es leider überall.
Und nein es sind nicht nur die Steuern, die haben aber den letzten Ausschlag gegeben die Möglichkeit des Auswanderns in Betracht zu ziehen. (einige Gründe sind persönlicher Natur, andere auch politischer und die tun hier nun mal nichts zu Sache und gehen niemanden was an)

Wenn man sowieso auswandern will,dann kann manauswander auch die Steueroptimierung mit zu den Auswahlkriterien zum Zielland mit hin zunehmen. Aber Auswander und hier alles abbrechen ist schon sehr sehr oft gescheitert. Da sind schon viele enttäuscht und mittellos zurück gekommenSoziale Kontakte weg,Familie weg, Hobbys können die dort weiter gelebt werden. Findet man bei den dort Einheimischen Anschluß. Beherrscht man die Sprache ausreichend. Dann im Alter ist auch das Gesundheitsystem ein wichtiges Kriterium. Ich würd sagen, bezahl deine Steuern, Du musst doch nicht jeden Euro umdrehen bevor Du zum Einkaufen gehst. Wer Steuer zahlt nagt nicht am Hungertuch.
Grüße Hans

[DOC]

Im Alter sind die Steuern doch minimal im Vergleich zu Berufsjahren…. Ich zahle 1/10….

[Kumopen]

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Thema Gesundheitssystem: Ich bin jetzt in Zypern gesetzlich versichert, (hatte das schon mal geschrieben). Wenn ich sehe wie perfekt das dort organisiert ist, da könnte sich das Deutsche System mal ne Scheibe abschneiden und zwar eine ganz, ganz fette.
Wer in D immer das ach so tolle Gesundheitssystem lobt, der war noch in keinem anderen Land.
Griechenland mal außen vor gelassen, dort scheint es nicht so toll zu sein.
Und schaut euch einfach mal die Lebenserwartung in der EU an, wo D mit dem aberwitzig teuren System rangiert, unter ferner liefen. Weit hinter Zypern z.B.

Mir kommen beim Gesundheitssystem als Negativbeispiele Staaten wie USA oder UK in den Sinn. Im ersten kann die Inanspruchnahme medizinischer Leistungen einen ruinieren, im zweiten gibt's es im National Health Service ab einem bestimmten Alter manche Leistungen nicht mehr.

In D hängt die fachärztliche Versorgung leider arg vom Wohnort ab, in Nürnberg ist es noch okay. Ich habe während der vergangenen Wochen diverse Vorsorgeuntersuchungen gehabt, nirgendwo habe ich sonderlich lange auf einen Termin warten müssen. Ich bin gesetzlich versichert.
Und zur Privaten Krankenversicherung: Wenn Du mal richtig alt und klapprig bist, brauchst Du jemand, der den Rechnungskrempel, der aus medizinischen Versorgung resultiert, zur Erstattung bei der Kasse einreichst. Erlebt bei meinen Schwiegereltern und aktuell bei meiner Mutter.

[LT35]

Moin

Ist dir eigentlich klar, dass deine Beiträge zur RV damals deine ESt gemindert hatten?

Das stimmt so nur zum Teil. Wer jetzt in Rente geht, hat den größten Teil seiner Beiträge aus versteuertem Einkommen gezahlt, zunächst voll, danach waren scheibchenweise immer mehr Prozent der Beiträge absetzbar, aber die 90% (Absetzbarkeit) wurden erst in diesem Jahrzehnt erreicht. Und trotzdem muss man fast 90% seiner Rente versteuern.

Ja, „seiner Beiträge“, das war aber nur der halbe Beitrag. Die 50% des Arbeitgebers waren immer absetzbar und für die anderen gab es eine - wenn auch niedrige - Vorsorgepauschale. Bei Rentenbeginn in 2025 ist ein Anteil von 83,5% steuerpflichtig (zunehmend über zukünftige Rentensteigerungen), die 90% werden 2038 erreicht ( https://www.gesetze-im-internet.de/estg/__22.html ).

Gruß
K.R.

[Kumopen]

Im Alter sind die Steuern doch minimal im Vergleich zu Berufsjahren…. Ich zahle 1/10….

Naja, da gibt's halt die Rentner, die noch nie Steuer auf ihre Rente bezahlt haben. Und dann kommt die Rentenerhöhung und mit ihr die Bildzeitung mit der fetten Schlagzeile: "Zehntausende Rentner werden plötzlich steuerpflichtig"

Von daher hat Steuerzahlung als Rentner einen ganz ganz schlechten Leumund.

[Bert]

Wenn man sowieso auswandern will,dann kann manauswander auch die Steueroptimierung mit zu den Auswahlkriterien zum Zielland mit hin zunehmen. Aber Auswander und hier alles abbrechen ist schon sehr sehr oft gescheitert. Da sind schon viele enttäuscht und mittellos zurück gekommenSoziale Kontakte weg,Familie weg, Hobbys können die dort weiter gelebt werden. Findet man bei den dort Einheimischen Anschluß. Beherrscht man die Sprache ausreichend. Dann im Alter ist auch das Gesundheitsystem ein wichtiges Kriterium. Ich würd sagen, bezahl deine Steuern, Du musst doch nicht jeden Euro umdrehen bevor Du zum Einkaufen gehst. Wer Steuer zahlt nagt nicht am Hungertuch.
Grüße Hans

Das der Schritt wohl überlegt sein will, keine Frage, aber wir haben unser Leben schon immer so gelebt, wenn man etwas nicht versucht, kann man nie in Erfahrung bringen ob es funktioniert und ob es zu einem passt.

Familie haben wir hier in Deutschland keine mehr, unser Kind hat vor vier Jahren den Kontinent gewechselt und ist mit der Entscheidung sehr zufrieden.

Das Thema ist uns also nicht fremd. Wir werden sehen. Was, wann, wie und wo.
Auch das Auswanderungsland unseres Kindes ist mittlerweile in unseren Fokus gerückt. Da ein Nachzug von Eltern wohl möglich wäre aber auch aufwändig ist.

[saxe]

Servus
Ich bin seit jahrzehnten immer wieder in GR, kenne Portugal und bereise seit 3 Jahren Albanien.
Rein vom Lebenstandart ist mir Albanien mittlerweile sehr sympatisch, und es gibt viele Albaner die deutsch, englisch oder italienisch sprechen.
Die Albaner kenne ich nur als freundlich und hilfsbereit, oder wer kennt ein Land wo auf der Landstrasse ein LKW freiwillig hält, weil er sieht das man am Bike einen Platten hat.
Zum Tanken mußt du halt ins Nachbarland fahren..Spritpreise sind horrend
Wie das mit Auswandern dahin funktioniert weiß ich nicht, und auch nicht wie das mit Steuern sparen gehen würde.... aber ich würde mich nie ganz in D abmelden.
Meine Schwester lebt seit 10 Jahren auf Teneriffa, halbes Jahr offiziell den Rest nicht, und ob die Steuern spart kann ich auch nicht sagen.
Sie hat D Krankenversicherung fliegt manchmal nach D um zum Arzt zu gehen und und in Apotheken für gewisse Medikamente etc. und um Flüge nach D nachweisen zu können.
Eins noch...wenn ich sehe was ich Steuern zahle, würde ich auch gerne auswandern...aber dann würde ja noch mehr übrig bleiben...

[Bert]

Im Alter sind die Steuern doch minimal im Vergleich zu Berufsjahren…. Ich zahle 1/10….

Das kommt drauf an....

[raidy]

Wann immer der Vergleich zu Schweiz kommt, sollte man die Lebenshaltungskosten auch mit einrechnen.
Und schon hat man durch die Einreise mal locker 20-30% seiner Kaufkraft verloren.

[Taxifahrer]

Gelöscht

[Wernher]

'Erwerbs'-Biographie, die in der 'DDR' begonnen hatte. Wenn das so sein sollte, dann hättest du erst recht keinen Grund dich zu beschweren, denn du hättest viele Beitragsjahre geschenkt bekommen.

Wieviel Rentenpunkte sind das pro Arbeitsjahr in der DDR gewesen.
Hast Du zahlen?

Durch die Arbeitsjahre in der DDR hat man keine Rentenpunkte geschenkt bekommen, sondern sich dort erarbeitet.

[Weitreisender]

Ich warte mal ab was mein Steuerberater sagt. Am Ende wirds noch Monaco wegen der Kapitalerträge etc. .

Oder halt die Schweiz, ein guter Freund hat viel geerbt und nun brechen sie hier alle Zelte ab und ziehen in die Schweiz, weil sie meinen in der Schweiz günstiger leben zu können (Kapitalerträge etc.), wobei es bei dem nun vorhandenen Vermögen eigentlich völlig wurscht wäre. Ob es das dann Wert ist, alle Freunde und Bekannten zurückzulassen?

Muß am Ende jeder selber wissen.

Gruß

[Anon43]

Durch die Arbeitsjahre in der DDR hat man keine Rentenpunkte geschenkt bekommen, sondern sich dort erarbeitet.

Die hätten dann aber auch in Mark der 'DDR' ausgezahlt werden müssen. Gab ja noch reichlich Bestände. Stattdessen wurden die Einkommen sogar auf echtes Geld hochgerechnet und werden darin ausgezahlt.
Angeblich soll es hier in Deutschland mit der Rente usw schwer bergab gehen - eventuell auch, weil man sich mit der Eingemeindung von 17 Millionen überhoben hatte. Sollte also D einmal Pleite sein, kann ich auch nicht irgendwohin auswandern und sagen: in dem Pleitestaat habe ich aber mal ganz lange Beiträge gezahlt. Da habe ich jetzt von euch Anspruch drauf. Ich glaube, die würden mich achtkantig rauswerfen - oder in eine Gummizelle stecken.

[Bert]

Wenn ihr darüber diskutieren wollt macht euren eigenen Thread auf!

[Wernher]

Bin bereit, aber das nimmt kein gutes Ende. Da bin ich zu hartnäckig.

[biauwe]

weil man sich mit der Eingemeindung von 17 Millionen überhoben hatte.

Du hast bis heute das Rentensystem wohl nicht verstanden.
Es ist kein Sparbuch.
Dir wiurde nicht weggenommen.
Frag mal das Adenauer-Rentensystem: Die Rentenreform von 1957, die das deutsche Sozialsystem grundlegend veränderte, indem sie die Rente an die Lohnentwicklung koppelte (dynamische Rente) und das Umlageverfahren (Generationenvertrag) einführte.