Digitale Spiegel mit Kameras in den Aussenspiegeln

[AndiEh]

Das immer das Gleiche in den Foren wenn einer eine andere Meinung hat gleich an den Pranger gestellt wird und nicht vernünftig darüber Diskutieren wird.

Über was willst du denn diskutieren? Du hast es doch noch gar nicht probiert, oder etwa doch?

Das kommt mir vor, wie die damalige Diskussion aus den Anfängen der Autonavigation, ob man beim Navi eine Kartenansicht braucht, oder Richtungspfeile nicht ausreichend sind und ob eine Karte nicht nur ablenkt.

99% der Diskutierenden hatten da damals noch nie ein Navi mit Karte ausprobiert.

Aber eigentlich geht es weniger darum, ob etwas funktioniert, als mehr um die Art und Weise, wie Kritik vorgebracht wird. Anstatt mal zu fragen, wie denn die Erfahrungen sind, oder die Bedenken als Frage zu formulieren, tut man so, als wäre das alles Schwachsinn, weil man es selber nicht möchte.

Ein paar Beispiele gefälligst:

"Ich habe mir Lithium Batterien eingebaut" ......"Wozu, mir reichen meine Blei Batterien..."
"Ich habe mir Hubstützen einbauen lassen"..." "viel zu teuer, die Keile reichen doch völlig..."
"Ich habe mir eine Klimaanlage eingebaut"...."Uns reicht der Lüfte völlig aus..."
"Ich habe mir einen MAXXfan eingebaut"..."Der bringt doch nichts, wenn dann eine Klimaanlage..."
...

Das könnte ich beliebig fortführen. Diese Sätze sind einfach kein Einstieg in eine Diskussion mit der eigenen Meinung, das sind Behauptungen die Aussagen: "Ich weiß es besser und was du machst ist Blödsinn" Man hätte hinter die Antworten auch ein "Basta" schreiben können.

Mir ist klar, so muß es tatsächlich gar nicht immer gemeint sein, aber so kommt es sehr oft rüber.
Denkt mal darüber nach.

Gruß
Andi

[Nikolena]

@JOHN…mich interessiert, ob du intuitiv nur noch die Kameras für die Rückansicht verwendest oder auch (immer) noch die analogen.

[fernweh007]

Jedes Assistenzsystem macht das, was es tun soll besser, als es der Fahrer kann

Der "elektronische Spiegel" sieht einfach alles und alles besser und der Fahrer muss den "Blick" nur noch auswerten und umsetzen.

Besser geht es doch nicht

[Springer12]

Das immer das Gleiche in den Foren wenn einer eine andere Meinung hat gleich an den Pranger gestellt wird und nicht vernünftig darüber Diskutieren wird.

Über was willst du denn diskutieren? Du hast es doch noch gar nicht probiert, oder etwa doch?

Das kommt mir vor, wie die damalige Diskussion aus den Anfängen der Autonavigation, ob man beim Navi eine Kartenansicht braucht, oder Richtungspfeile nicht ausreichend sind und ob eine Karte nicht nur ablenkt.

99% der Diskutierenden hatten da damals noch nie ein Navi mit Karte ausprobiert.

Aber eigentlich geht es weniger darum, ob etwas funktioniert, als mehr um die Art und Weise, wie Kritik vorgebracht wird. Anstatt mal zu fragen, wie denn die Erfahrungen sind, oder die Bedenken als Frage zu formulieren, tut man so, als wäre das alles Schwachsinn, weil man es selber nicht möchte.

Ein paar Beispiele gefälligst:

"Ich habe mir Lithium Batterien eingebaut" ......"Wozu, mir reichen meine Blei Batterien..."
"Ich habe mir Hubstützen einbauen lassen"..." "viel zu teuer, die Keile reichen doch völlig..."
"Ich habe mir eine Klimaanlage eingebaut"...."Uns reicht der Lüfte völlig aus..."
"Ich habe mir einen MAXXfan eingebaut"..."Der bringt doch nichts, wenn dann eine Klimaanlage..."
...

Das könnte ich beliebig fortführen. Diese Sätze sind einfach kein Einstieg in eine Diskussion mit der eigenen Meinung, das sind Behauptungen die Aussagen: "Ich weiß es besser und was du machst ist Blödsinn" Man hätte hinter die Antworten auch ein "Basta" schreiben können.

Mir ist klar, so muß es tatsächlich gar nicht immer gemeint sein, aber so kommt es sehr oft rüber.
Denkt mal darüber nach.

Gruß
Andi

Ich glaube Du haste meine Antwort nicht richtig gelesen oder verstanden.
Ich habe nicht die Digitalen Rückspiegel kritisiert sondern sein zusätzlichen Einbau.

Es ist für mich eine Spielerei die zusätzlichen digitalen eingebauten Rückspiegel und Verkehrsgefährdend da er auf beide ungewollt hinschauen wird.
Der Grund dafür das er sie zusätzlich eingebaut hat ,das diese keine Zulassung haben Frage mich auch was der Prüfer bei der HU dazu sagen würde.

Bin auch nicht gegen diese Rückspiegel aber dann sollte er zugelassene kaufen da die aber sehr teuer sind so zwischen 2000-3000€ hat er auf diese seine Ausführungen zurück gegriffen.

,Deine Aufzählungen wie:
Ich habe mir Hubstützen einbauen lassen"..." "viel zu teuer, die Keile reichen doch völlig..." u.s.w.
sind hier nicht zutreffend.

Gruß
Klaus

[rundefan_reloaded]

Ich hatte am letzten Wochenende die Gelegenheit, einen PKW ohne Heckscheibe, den Polestar 4, über ca. 30 km zu fahren. Dieses Auto wurde von unserer Tochter als Leihwagen benutzt und mit ausschließlich negativen Aussagen zu ihren Erfahrungen von Aachen zu uns ins Weserbergland bewegt. Eine riesige Diskussion gab es wegen der digitalen Darstellung im Rückspiegel. Beim Polestar 4 wird der Blick nach hinten durch zwei Kameras auf dem hinteren Dach ziemlich verschmutzungsfrei in den Innenraum produziert. Wie geschrieben, meine Tochter schimpfte wie ein Rohrspatz, weil das Bild angeblich unscharf sei. Ich dagegen war von der bildlichen Darstellung auf den "Innenspiegel", der ja eigentlich ein gutes Display ist, begeistert. Unterschied zwischen beiden Nutzern: meine Tochter ist kurzsichtig, ihre Augen konnten sich auf der kurzen Distanz nicht so schnell scharf stellen. Bei mir, als weitsichtigem Fahrer gab es das Problem erst garnicht.

Fazit: manchmal ist nicht die Technik für schlechte Sicht verantwortlich, sondern eigene "Einschränkungen".
Möglicherweise kann man seine Fehlsichtigkeit am Display kompensieren, aber, da es sich um ein Leihfahrzeug handelte, versuchte meine Tochter erst garnicht, eine solche Möglichkeit zu suchen. ( Nur als Hinweis, sie arbeitet als Systemanalystin, ist also digitalen Spielereien sonst eher aufgeschlossen.)

Um vorzugreifen: natürlich hat dieser OT- Beitrag nichts mit den zusätzlich montierten Kameraspiegeln im Wohnmobil zu tun, zeigt aber m.M.n., dass es immer Unterschiede bei der Bewertung der Sinnhaftigkeit von digitalen Helferlein geben wird.

[Ralf Sorgatz]

Ist bei vielen PKW schon, ich möchte so etwas aber nicht haben

[Sherlock]

Schöne Diskussion, allerdings habe ich im täglichen Straßenverkehr eher das Gefühl, 9 von 10 Autofahrern würden nicht bemerken, wenn der Spiegel fehlt.
Ja ja, ich weiß, übertrieben, aber den Eindruck habe doch nicht nur ich.

[Elgeba]

Sorry aber alleine der Blick auf Deinen Bildern, Original/ Digital im wechsel macht mich kirre. Das wäre nix für mich. Warum altbewährtes immer pimpen?

Meinst Du mich?

Gruß Arno

[AndiEh]

Es ist für mich eine Spielerei die zusätzlichen digitalen eingebauten Rückspiegel und Verkehrsgefährdend da er auf beide ungewollt hinschauen wird.
Der Grund dafür das er sie zusätzlich eingebaut hat ,das diese keine Zulassung haben Frage mich auch was der Prüfer bei der HU dazu sagen würde.

Kannst du dich noch an diese kleinen Zusatzweitwinkelspiegel zum in den Spiegel kleben erinnern?
Hat da jemals der TÜV was dazu gesagt? Ich kann mich da an keinen Kommentar dazu erinnern. Und später wurde dann ein extra Weitwinkelbereich in das Spiegelglas als Serie eingebaut.

Wer einen Wohnwagen zieht, hat auch einen Zusatzspiegel angebracht. Hast du da schon mal gehört, dass die beiden Spiegel irritierend sind? Mag für den einen oder anderen sogar am Anfang so sein und derjenige muß sich dann erst daran gewöhnen. Aber das entscheidende ist, man gewöhnt sich daran. Und keiner käme auf die Idee, den Originalspiegel deshalb abzudecken.

Ich finde die Idee, das Ganze erst einmal mit einem Zusatzsystem auszuprobieren pfiffig.

Gruß
Andi

[Elgeba]

Und ganz früher gab es die verchromten " Talbotspiegel" auf den Kotflügeln,hat auch niemand was dagegen gehabt.Mir wäre an Bussen die neue Technik wesentlich lieber,der weit vorgebaute rechte Außenspiegel verfängt sich leicht an Verkehrszeichen usw.wenn es eng wird,das neue System hat diese Schwäche nicht und deckt den Toten Winkel ab,das macht den Abbiegeassistenten überflüssig.
Ich habe mich jetzt dazu entschlossen,die bisherigen verkabelten Kameras an meinem Womo zu entfernen,und durch funkgestützte Kameras zu ersetzen,ich habe bereits mit dem Umbau angefangen.Vorteil: Größerer Monitor,keine Umschalterei über den Splitter,alles hat seine Zeit,so ist es auch mit den anderen neuen Systemen.


Gruß Arno

[rundefan_reloaded]

Ist bei vielen PKW schon, ich möchte so etwas aber nicht haben

Hallo Ralf,

mein Post bezog sich auf die, der Fahrzeugform folgende fehlende Heckschreibe des Polestar 4. Da meinte ein Designer, wegen der höchstenz einem "Sehschlitz" gleichkommender Heckscheibe, man könnte auf diese verzichten und durch ein Kamerasystem ersetzen. Das führte dazu, dass z.B. ein solches Auto aus 1/2025 mit Laufleistung von 27k km für 45k € verkauft wird, welches aktuell ca.68k € kostet. Da sind vermutlich viele euphorisch nach einer Probefahrt zu Käufern geworden, die sich dann, so wie von meiner Tochter geschildert, sich bei " Langzeitnutzung" gegen den digitalen Rückspiegel, bzw. dieses Konzept, entscheiden.

[Esprit]

@JOHN…mich interessiert, ob du intuitiv nur noch die Kameras für die Rückansicht verwendest oder auch (immer) noch die analogen.

Moin Wolfgang,

überwiegend ja, da ich auch beim Rangieren die Ecken und Räder vorne sehen und zu den Seiten ein wesentlich größeres Sichtfeld habe.
Für mich ein großer Sicherheitsbereich den ich mehr im Blick habe.
Der TÜV sagt solange ich die Original Spiegel nicht abbaue ist alles gut.

@Springer, es gibt noch wirklich kein System was nachgerüstet werden darf ohne die Außenspiegel, oder eventuell mit Einzelabnahme was sicherlich sehr teuer wird wenn es denn einer macht.

Hier sieht man schön welcher zusätzliche Bereich für mich einsehbar ist





und hier die Rückfahrkameras

[Kalle-OB]

Ich habe Busse gefahren, die wir als " Vorführfahrzeuge" auf dem Hof hatten,und die mit Kameras anstatt Spiegeln ausgerüstet waren.Das ganze ist gewöhnungsbedürftig.....

Ich habe noch kein Fahrzeug mit dem neuen Kameraspiegelsystem gefahren. Wenn es sehr eng wird benutze ich meine Außenspiegel als "Fühler", ob ich an einem Hindernis vorbei komme. Die Kameras sind aber so hoch angebaut, das man sie als Fahrer nicht sieht. Wie war das Gefühl beim fahren?

[Elgeba]

Es war "unnatürlich",der Blick in den Spiegel brachte nichts,war ja nichts mehr da,der zweite Blick auf den Monitor war dann "Notwehr",nach den ersten Kilometern ging es dann besser.Ich habe auf meiner Tour zwei neuralgische Stellen,wo es öfters schon die Spiegel erwischt hat,auch einmal bei mir,es geht sehr scharf links rum,kurbelt man auch nur eine Sekunde zu spät,fädeln die Spiegel der rechten Seite an einem dort "sehr günstig" plazierten Schild ein und werden rechtwinklig abgebogen,kurbelt man zu früh,hängt der Bus an einem Verteilerkasten der Telekom.
Zum Glück ist da ein Bauernhof in der nähe,da gibt es einen Misthaufen und eine Mistgabel,mit der kann man den Spiegel wieder in die richtige Richtung drücken. Bei den Kameraspiegeln gibt es nichts, was einfädeln könnte,von daher eine Erleichterung.Ein Manko gibt es allerdings, der fehlende Eckspiegel,ein Sicherheitsrisiko bei der Beförderung von Grundschülern,die wuseln nach dem Aussteigen überall herum,steht einer direkt vorne rechts an der Ecke,kann ich den nicht mehr sehen,ein großer Nachteil.

Gruß Arno

[Bevaube]

Jedes Assistenzsystem macht das, was es tun soll besser, als es der Fahrer kann

Der "elektronische Spiegel" sieht einfach alles und alles besser und der Fahrer muss den "Blick" nur noch auswerten und umsetzen.

Besser geht es doch nicht

Das kann ich so nicht unterschreiben!
Ich ärgere mich jedes Mal beim Losfahren mit unserem Sprinter Bj 2018 über den Spurwarner, muss ihn jedes Mal ausschalten und würde ihn noch so gerne dauerhaft loswerden.
Dieser Assistent funktioniert in der dannzumaligen Form einfach nicht zuverlässig und nervt nur. Nicht umsonst habe ich in den verschiedensten Foren darüber negative Kommentare gelesen.

Was ich hingegen sehr vermisse ist ein Kollisions - Assistenten der neuesten Generation und würde das für einen vernünftigen Betrag auch gerne noch nachrüsten wollen. Nur ist das momentan nicht realisierbar.
Bei den digitalen Spiegeln war ich anfangs skeptisch, aber was ich bisher gesehen habe hat was für sich. Bei den LKWs haben sie sich anscheinend durchgesetzt, wenigstens da wo nicht Mondpreise verlangt werden. Praktische Erfahrungen habe ich jedoch noch keine.

Gruss, Beat.

[Weitreisender]

Nettes Spielzeug, aber im Gegensatz zu den Rückspiegelkameras ohne wirklichen Mehrwert, oder täusche ich mich?

Nein, für mich ist das ein netter Marketinggag ohne echten Mehrwert. Wenn dann in richtig gut und nur den Monitor, ohne Außenspiegel, beides zusammen ist für mich Blödsinn

Jedes Assistenzsystem macht das, was es tun soll besser, als es der Fahrer kann

Träum schön weiter. Wenn Deine Bremse die Fehler machen würde, die Deine Assistentensystem so machen - dann "Gute Nacht"

Der "elektronische Spiegel" sieht einfach alles und alles besser und der Fahrer muss den "Blick" nur noch auswerten und umsetzen.

Da wäre dann auch eher der Wunschtraum "Vater des Gedanken"

also wenn ich keine trüben Augen habe, ist der der Bildschirm deutlich dunkler, hat weniger Kontrast, als der Spiegel und klarer ist der Spiegel auch noch, sorry, aber ich sehe da keinen Vorteil - eher das Gegenteil.

Das gute an dem System ist die kontinuierliche Speicherfunktion, so lange die Spiegel an sind wird wie bei einer Dashcam auf beiden Seiten aufgenommen, ich habe je Seite eine 64 Gb Micro SD Karte drin.

.......und das braucht man jetzt wofür?

Sorry, aber die Sinnhaftigkeit, habe ich nicht erkennen können. Auch eine Rückfahrkamera im Rückspiegel (innen) habe ich noch nicht vermißt. Alleine die Rückfahrkamera beim Rangieren (Abstand) macht für mich Sinn.

Aber jeder wie er mag, solange ich nicht muß

Gruß

[AndiEh]

Ich bitte persönliche Streitereien sein zu lassen.
Einige OffTopic Beiträge plus deren Antwort gelöscht.

Gruß
Andi

[Elgeba]

Der Spurhalteassistent ist in seiner derzeitigen Form nur sehr bedingt brauchbar.Ich habe den auch schon in einigen Fahrzeugen gehabt,öfters völlig unmotivierte Eingriffe und die noch ziemlich ruppig,da ist deutlich Luft nach oben,bis zu einer wirklichen Verbesserung sollte das System abschaltbar sein.

Gruß Arno