Anzahlung ja/nein (aus einem anderen Thema extrahiert)

[Das Ziel ist im Weg]

Wird verlangt - wird gemacht - Immer dieser obrigkeitshörige Gehorsam....

Seit wann ist ein Händler die Obrigkeit?
Er ist ein Vertragspartner, und als solcher hat er die Freiheit, seine Interessen zu vertreten.
Wenn Du nicht einverstanden bist, kannst Du verhandeln und ggf. aufstehen und gehen.

[Weitreisender]

Wird verlangt - wird gemacht - Immer dieser obrigkeitshörige Gehorsam....

Seit wann ist ein Händler die Obrigkeit?

Du weißt schon, was ich damit meine.........

Er ist ein Vertragspartner, und als solcher hat er die Freiheit, seine Interessen zu vertreten.

Der Händler ist "Profi" und diktiert (quasi wie die Obrigkeit) mit seine AGB die Regeln, der Kunde ist meist unerfahren, unbedarft, gutgläubig und oft ahnungslos.......und nimmt das Vorgesetzte mehr oder weniger hin, weil er nicht ahnt oder weiß, dass das für ihn Nachteilig sein könnte.

Wenn Du nicht einverstanden bist, kannst Du verhandeln und ggf. aufstehen und gehen.

Dazu dürften fachlich überhaupt nur sehr wenige von uns in der Lage sein, meinst Du nicht?
Außer über den Preis verhandelt wohl so gut wie niemand, ...........wie heißt es so schön:
"Verhandlung ist die Kunst, den Kunden so schnell über den Tisch zu ziehen, dass er die Reibungshitze als Nestwärme empfindet"
Ich würde jede Wette eingehen, das die allermeisten, gar nicht wissen, was sie mit Ihrer Unterschrift alles akzeptieren.
Ich Habe schon mal eine AGB gesehen, da stand drin, dass Lieferungen, die bis zu 6 Wochen nach Liefertermin geliefert werden, noch als termingerecht gelten.

Deshalb nehmen Firmen zu (Vergabe-)Verhandlungen auch immer einen Rechtsanwalt, oder oft auch gleich mehrere mit. Die wissen schon warum

Gruß

[Kalle-OB]

Ich würde jede Wette eingehen, das die allermeisten, gar nicht wissen, was sie mit Ihrer Unterschrift alles akzeptieren.
Ich Habe schon mal eine AGB gesehen, da stand drin, dass Lieferungen, die bis zu 6 Wochen nach Liefertermin geliefert werden, noch als termingerecht gelten.

Die AGB eines Händlers sind ja kein "Gesetz". Ich lese die AGB aufmerksam und streiche solche Passagen. Sind da mehrere sogenannte Überraschungsklauseln enthalten, streiche ich sie komplett und füge hinzu: "Es gilt das BGB".
Der Lieferant kann ja dann frei entscheiden, ob er den Vertrag so annehmen möchte. Man muß aber auch als Auftraggeber hin und wieder damit leben, das kein Geschäft zustande kommt. (Passiert aber eher selten.)

[Cybersoft]

Wird verlangt - wird gemacht - Immer dieser obrigkeitshörige Gehorsam....

Seit wann ist ein Händler die Obrigkeit?
Er ist ein Vertragspartner, und als solcher hat er die Freiheit, seine Interessen zu vertreten.
Wenn Du nicht einverstanden bist, kannst Du verhandeln und ggf. aufstehen und gehen.

Habe ich auch schon gemacht als ein Händler sagt, er wolle den Kaufpreis, dann lässt er das Fahrzeug aus Frankreich kommen.

Aber bei den 5000€ habe ich das nicht getan und habe dadurch ein gutes Verhältnis zum Händler, ich habe immer noch nicht die Rechnung zum Fahrzeug, bin schon drei Tage damit unterwegs, da geht der Händler jetzt das größere Risiko ein, ich habe das Auto und die Papiere, aber noch nicht bezahlt.
Nennt man auch Vertrauen und Menschenverstand (beidseitig)

[Das Ziel ist im Weg]

Mein Womo - Kauf bei CS-Reisemobile liegt schon 19 Jahre zurück. Ich habe mir jetzt den Kaufvertrag nochmal angeschaut. Die AGB finden klein gedruckt auf einer DIN A4 - Seite Platz. Dass ich sie mir damals ganz genau angeschaut habe, sieht man an den farblichen Markierungen, die ich angebracht habe.
Vereinbart wurde eine Anzahlung von 5.000€ nach Erhalt der Auftragsbestätigung und eine Abschlagszahlung von 25.000€ bei Anlieferung des "Rohfahrzeuges" beim Ausbauer. Rest bei Übergabe.
Nach einer Bankbürgschaft habe ich damals nicht gefragt, und sie wurde auch nicht angeboten.

Zwischen Vertragsabschluss und Übernahme lagen nur 2 Monate, denn damals hatten die kleinen Ausbauer noch zu kämpfen. Vom heutigen Boom ( 2 Jahre Lieferzeit) noch keine Spur.

[biauwe]

Keine Anzahlung.
Sonderwünsche im Vertrag schriftlich festgelegt.
Womo wurde produziert und 4 Wochen zu spät geliefert.
Vor dem bezahlen 3 Mängel beseitigen lasen.
Dann wurde es zugelassen und wir haben bezahlt.

[Kalle-OB]

Geht hier nicht um ein Womo, sondern um ein Tiny-House. Betrügerischer Unternehmer und weg ist die Kohle:

https://www.focus.de/finanzen/hamburger-fassungslos-ueber-dreiste-tiny-house-abzocke-50-000-euro-versenkt_e6b874d7-daa9-4c56-a9b1-80a16e05a528.html

[ra_ll_ik]

... ich hatte schlaflose Nächte wegen so´n Shiet.

Letztes Jahr auf der Messe einen Vertrag unterschieben, zwei Tage später die Anzahlung gemacht.
Kurz danach kam die Endrechnung der Restsumme, wurde dann zügig bezahlt.
Danach kam der Brief nicht. 5 Wochen warten, telefonieren, warten....
Tja, mit der Restsumme werden die Fahrzeuge erstmal bei den Banken abgelöst, sagt dir aber keiner und das dauert.
Dann Druck erhöht, Rücktritt angedroht - endlich Bewegung.
DI kam der Brief
DO WoMo angemeldet
FR abgeholt.
SA,SO, MO freu mit WoMo
DI hat der Betrieb Insolvenz anmeldet.
Habe heute noch Gänsehaut.

Würde ich nie wieder so machen, da verzichte ich lieber und suche mir was anderes.
Der Händler stand nicht schlecht im Geschäft, das hatte ich überprüft, es war für den normalen Käufer nicht ersichtlich...

[Weitreisender]

Da freut man sich doch so richtig für jeden, für den es grad nochmal gut ausgegangen ist, aber wieviele unbenannte sind in den letzten Monaten durch die Reihe von Insolvenzen, finanziell ruiniert worden.......


Also laßt es mit den Anzahlungen endlich sein!

Gruß

[biauwe]

Also laßt es mit den Anzahlungen endlich sein!

Trägt nicht der Verkäufer das Risiko bis zum Schluß?
Erst wenn er geliefert hat, wir bezahlt.
Ist wie im Supermarkt.

[brainless]

Nennt man auch Vertrauen und Menschenverstand

Ja, genau das ist es, was Hochstapler und Betrüger vorgaukeln.

Trägt nicht der Verkäufer das Risiko bis zum Schluß?
Erst wenn er geliefert hat, wir bezahlt.
Ist wie im Supermarkt.

Wo ist das Risiko?
Ein guter Kaufmann hat das -eventuelle- Risiko in seiner Kalkulation berücksichtigt.Entweder durch Rückstellung, durch dingliche Absicherung, durch spezielle Versicherung, durch ausreichende Kreditlinien, etc. etc.
Nur dann, wenn alle vorgenannten betriebswirtschaftlichen Instrumente versagen, kommt der Kunde als Risikoträger ins Spiel: Soll der doch Vorkasse leisten.
Wenn man sich dieses Instrumentarium vor Augen hält, ist die Verweigerung von Vorkasse alleine richtig.

Auffällig scheint, daß hier so wenig Leute von einem Vorkasse-Betrug berichten. Ich glaube, das hängt zusammen mit der persönlichen Scham, einem Betrüger aufgesessen zu sein. Der zweite Grund könnte sein, daß viele nach erfolgtem Betrug keine finanziellen Mittel mehr hatten, um sich als Besitzer eines Wohnmobils anzumelden.....

Vorkasse ist unnötig. Es gibt genügend Anbieter von Wohnmobilen,


Volker

[Nikolena]

Nur dann, wenn alle vorgenannten betriebswirtschaftlichen Instrumente versagen, kommt der Kunde als Risikoträger ins Spiel: Soll der doch Vorkasse leisten.

Alles richtig, aber alles auch eine Belastung der eigenen Bilanz. Da ist der Versuch einer Vorauszahlung -oft erfolgreich- doch viel entspannter für die BWA. So arbeitet bisweilen auch ein ordentlicher Kaufmann, mit dem es ja dann auch keine Probleme gibt.

Am Anfang sollte aber mal eine Begründung für eine wie auch immer geartete Anzahlung stehen. Und da wird es für die allermeisten Händler argumentativ schon dünn.
Der Hersteller selbst verlangt mW. keine, frühestens vor unmittelbarer Auslieferung.
Mangelnde Händlerliquidität wäre ein Schuss ins Knie und eher ein Argument gerade KEINE zu leisten.
Schadenersatz dafür, dass der Kunde doch nicht abnimmt und das Auto schwer oder nicht verkauft werden kann? Das wäre zumindest ein Punkt!

[Agent_no6]

Hat jetzt nix mit Wohnmobile zu tun, aber mit Thema Vorkasse. Auf La Palma ist es üblich dem Handwerker 50% des Kostenvoranschlag vorab zu überweisen, bei Auftragserteilung.
Sonst passiert, genau gar nichts. Bei keinem. Da kannst du dann den nächsten nehmen, den übernächsten etc.
Mein Pool hat ne Firma auf Teneriffa fertig gestellt, Gesamtsumme um die 10 Riesen. Erst nach Überweisung der 5 Riesen kam Bewegung in die Sache.
Es ist immer auch eine Sache der Gegebenheiten. Da machst du nix.

[jagstcamp-widdern]

die begründung für eine gewünschte az ist mir egal - es gibt keine

[Nikolena]

Wurde ja schon oft hier durchgekaut, aber ich stimme Dietmar zu.

Mit der grundsätzlichen Verweigerung (egtl. ist es ja „nur“ Argwohn und Mindervertrauen, was der Handwerker aber umgekehrt aufbringen soll) hätte er zumindest heute noch keinen Pool….

@Hartmut: Zahlt man bei Dir bei Anreise oder Abreise? Erhebst Du Anzahlungen bei Reservierungen?

[jagstcamp-widdern]

zahlung bei anreise, reservierungen nur gegen komplette vorkasze (paypal).
wer das nicht möchte ist bei uns falsch bzw es gibt keine reservierung.

ich selbst habe noch nie einen sp reserviert, warum auch

[AndiEh]

Schadenersatz dafür, dass der Kunde doch nicht abnimmt und das Auto schwer oder nicht verkauft werden kann? Das wäre zumindest ein Punkt!

Das kann man in den Vertrag mit aufnehmen.

reservierungen nur gegen komplette vorkasze (paypal).
wer das nicht möchte ist bei uns falsch bzw es gibt keine reservierung.

Das macht in der Camping/Stellplatz Branche durchaus Sinn, wenn man hört, wie viele reservieren und dann einfach gar nicht erst auftauchen.


Gruß
Andi

[Masure49]

Schadenersatz dafür, dass der Kunde doch nicht abnimmt und das Auto schwer oder nicht verkauft werden kann? Das wäre zumindest ein Punkt!

Das kann man in den Vertrag mit aufnehmen.

reservierungen nur gegen komplette vorkasze (paypal).
wer das nicht möchte ist bei uns falsch bzw es gibt keine reservierung.

Das macht in der Camping/Stellplatz Branche durchaus Sinn, wenn man hört, wie viele reservieren und dann einfach gar nicht erst auftauchen.


Gruß
Andi

Vor allem wenn die Anzahl der Plätze beschränkt ist wie z.B. auf vielen CP in Südtirol.

[Nikolena]

zahlung bei anreise, reservierungen nur gegen komplette vorkasze (paypal).
wer das nicht möchte ist bei uns falsch bzw es gibt keine reservierung.

ich selbst habe noch nie einen sp reserviert, warum auch

Hatte ich natürlich schon längst entdeckt….. ist verständlich, aber eben auch Vorkasse, die Du selbst ablehnst.

Es kommt halt immer auf die Umstände an, vermeiden lässt sie sich eben nicht immer.

[AndiEh]

Es kommt halt immer auf die Umstände an, vermeiden lässt sie sich eben nicht immer.

Das mag sein, aber wenn schon nötig, dann sollte es auch einen nachvollziehbaren Grund geben und eine beidseitige Absicherung nicht verweigert werden.

Gruß
Andi