Powerstation als externer Stromanschluss ?

[Ragu]

Dieser ganze Blödsinn wurde doch nur erfunden um zusätzliche FIs zu verkaufen, in dem man die Landstromgegebenheiten auch bei reinem Inselbetrieb im Wohnmobil vorschreibt. (eigendlich ja nur empfielt)
Denn warum soll ich ein sicheres System, durch die Masseverbindung einer Phase, erst in einen gefährlichen Zustand versetzen, nur um sie hinterher wieder mit einem FI abzusichern zu können?

Damit hast du durchaus nicht unrecht...
Deshalb sind auch viele Zwischenstecker als sog. Isolationswächter ausgeführt (und ausreichend), er lässt das System potentialfrei (es bleibt also sicher).
Dies nennt man PRCD (ortsveränderliche Fehlerstromschutzeinrichtung, Portable Residual Current Device).
Man braucht einen PRCD-K, er überwacht und schaltet L, N und PE (den Schutzleiter) gleichzeitig.
Beispiel:
Personenschutzschalter KALLE PRCD-K (Kopp) Schuko Stecker CEE Kupplung (150€)
https://kalledaskabel.de/Personenschutzschalter-KALLE-PRCD-K-Kopp-Schuko-Stecker-CEE-Kupplung
Inwieweit der günstige Obelink Stecker (30€) auch reicht, weiß ich nicht.
ProPlus CEE Fehlerstromschutzschalter
https://www.obelink.de/pro-plus-cee-fehlerstromschutzschalter.html

[Doraemon]

Bei Einspeisung über die Landstrombuchse ist ein zweiter FI vollkommen sinnlos. Denn anders als bei der Integration des internen Wechselrichters, wo man die Stromzweige auftrennt, gehen hier alle Ströme über den schon vorhandenen FI.

Der aber nicht auslösen wird da er keinen Fehlerstrom erkennen kann, dazu müsste wiederrum N und PE vor der PS gebrückt sein.

[Doraemon]

Die Aussage von Mika in seinem Video das ohne den Betrieb von dem Fi Stecker es lebensgefährlich ist die PS zu betrieben halte ich für sehr reisserisch und Panikmache. Das er als Fachbetrieb sich an die Vorschriften halten muss ist klar, erinnert mich immer mehr an den Herrn aus Goch.

[Südschwede]

Der aber nicht auslösen wird da er keinen Fehlerstrom erkennen kann, dazu müsste wiederrum N und PE vor der PS gebrückt sein.

Das ist natürlich richtig, mir ging es mehr um den sinnlosen zweiten FI im Kabel. Es sei denn die PS steht 50m weit weg und man will zusätzlich das Kabel absichern.

[teuss]

Steht alles drin: DIN VDE 0100-721
Eine Sache gibt es wo ich keine Antwort habe:
230V über WR Steckdose im WoMo auf Verlängerungskabel nach draußen.
Da löst im Fehlerfall kein RCD.

[Mobildomizil]

Die VDE 0100 bezieht sich auf das Stromnetz. Mobile Stromerzeuger, egal ob Generator, Wechselrichter oder Powerbox, sind eine völlig andere Baustelle. Da gibt es keine FI. In Zügen, Flugzeugen und auf Schiffen gibt es inzwischen überall Steckdosen, aber nirgendwo FI. Die Basteltipps von halbseidenen YouTubern, für die es keine seriöse Quelle gibt, sind nicht Panikmache, sondern inhaltlich gefährlich. Wobei ich immer noch nicht wirklich daran glaube, dass sich jemand wirklich freiwillig einen stromführenden Leiter auf die Karosse legt, selbst wenn einem die Vorschriften egal sind.

Gruss Manfred

[teuss]

und was ist das: CREABEST 3000W Wechselrichter 12V auf 230V Reiner Sinus für Wohnmobil, Off Grid mit FI-Schalter
Hat Phase/Null/Schutzleiter (Fahrzeug) und löst unter 30mA auf Schutzleiter und Fahrzeugpotential aus.

[teuss]

https://www.creabest.de/products/3000w-wechselrichter-12v-auf-230v-reiner-sinus-fur-wohnmobil?variant=41446234128482&country=DE&currency=EUR&utm_medium=product_sync&utm_source=google&utm_content=sag_organic&utm_campaign=sag_organic&cmp_id=23271812342&adg_id=&kwd=&device=c&gad_source=1&gad_campaignid=23266801857&gbraid=0AAAAACzLzjG434AowUTFjDL9wai5NuH0o&gclid=EAIaIQobChMIhcTdke-fkgMV1LGDBx2nZjaBEAQYASABEgJdOPD_BwE

[walter7149]

und was ist das: CREABEST 3000W Wechselrichter 12V auf 230V Reiner Sinus für Wohnmobil, Off Grid mit FI-Schalter

Braucht er, wenn zum Beispiel in einer Hausinstallation mit Solaranlage und Batteriespeicher eingebaut wird.

[robbie-tobbie]

Und ich mach mir so nen Kopp... extra einen WR mit Netzvorrangschaltung gekauft, der laut Hersteller ein echtes TN-Netz liefert, mit integriertem RCD... hätte ich mir wohl sparen können
Egal, wenn das auf der Verpackung steht, gibt ein gutes Gefühl

[Doraemon]

Die VDE 0100 bezieht sich auf das Stromnetz.

Und die DIN VDE 0100-721 VDE 0100-721:2019-10 auf
Errichten von Niederspannungsanlagen
Teil 7-721: Anforderungen für Betriebsstätten, Räume und Anlagen besonderer Art – Elektrische Anlagen in Caravans und Motorcaravans

[Doraemon]

Und ich mach mir so nen Kopp... extra einen WR mit Netzvorrangschaltung gekauft, der laut Hersteller ein echtes TN-Netz liefert, mit integriertem RCD... hätte ich mir wohl sparen können
Egal, wenn das auf der Verpackung steht, gibt ein gutes Gefühl

Ist doch ok, wird in jedem Fall funktionieren und du bist save.

[teuss]

Jeder wie er denkt

[Doraemon]

Bei einem WR gibt es ja keine L und N sondern 2 Leiter und damit ein RCD funktioniert muss der PE vor dem RCD/nach dem WR mit einem Leiter verbunden werden so kann der RCD einen Fehelrstrom erkennen.
Dann gäbe es noch folgende Lösungen
An jeder Schukosteckdose einen Einzel FI einzustecken
Steckdosen ohne Schutzkontakt verwenden
Eine Isolationsüberwachung zu montieren

oder wie ich es habe einfach nichts machen.

[Doraemon]

An jeder Schukosteckdose einen Einzel FI einzustecken

Muss mich berichtigen, funktioniert nicht mit einem WR.

[Mobildomizil]

Doch, RCD an jeder Steckdose funktioniert auch im IT-Netz, und ist im Gegensatz zur Pfuschlösung mit dem Isolationsfehler sicher und auch dann legal, wenn man die hohen Ansprüche der Berufsgenossenschaft hat, etwa auf Baustellen und in Werkstattwagen.

Gruss Manfred

[Doraemon]

Doch, RCD an jeder Steckdose funktioniert auch im IT-Netz

Selbst probiert oder reine Theorie?

[Doraemon]

Und das ist ja, was ich in den Raum stelle, die Powerstation hat hier die selbe Funktion wie ein Trenntrafo, ich bin potentialfrei. D.h. ich könnte sogar direkt an die Phase lange ohne das etwas passiert.

Genau, dazu noch mal ein Selbstversuch von einem Elektriker, wie er sagt nicht zur Nachahmung empfohlen.

Hier erscheint normalerweise ein Video von YouTube. Bitte wende dich an einen Administrator.

ab Minute 22

[Doraemon]

Doch, RCD an jeder Steckdose funktioniert auch im IT-Netz, und ist im Gegensatz zur Pfuschlösung mit dem Isolationsfehler sicher und auch dann legal, wenn man die hohen Ansprüche der Berufsgenossenschaft hat, etwa auf Baustellen und in Werkstattwagen.

Zur Begriffserklärung ein IT Netz ist ein ungeerdetes und isoliertes System indem der PE keine Erdung hat und da kann ohne einen Anschluss des PE an die Erde keine RCD auslösen, ausser man schafft eine Erdung, wie das auf Baustellen Pflicht ist.

[Doraemon]

Das ganze WoMo ist doch nicht geerdet - es steht auf Gummireifen auf dem Boden, ist also Quasi schutzisloliert - wie also soll ein "regulärer" FI bei einem Körperschluß auslösen?
Bei der klassischen Nullung das Selbe.
Hier gibt es ja keinen Fehlerstrom, der über die Erde bzw dem Boden, abfließen kann.

So lange nur ein Gerät an die PS oder den WR angeschlossen ist brauchst du auch keinen RCD da in dem Fall bei einem Isolationsfehler kein Strom fliessen kann, wenn du jetzt aber ein zweites Gerät anschliesst könnte es rein theoretisch sein das durch den zweiten Isolationsfehler am zweiten Gerät Strom fliessen könnte. Dazu müsste der erste Isolationsfehler an L1 sein und der zweite Isolationsfehler an L2, dann würde ein Strom durch den Körper fliessen und ein RCD würde auslösen, wenn vorhanden.

Ja das Ganze ist wie ein 6er im Lotto und sehr unwahrscheinlich, aber möglich wäre es